narceni ze supportu

[dark fuzzy]

Kód: Vybrat vše

21.10.2011 16:23	All Mighty Bud	461d16	Amonthia	Nedoložené obvinění ze supportu bla bla

lidi vam uz fakt jebe? to si tu fakt chcete hrat na to, ze nikdo nesmi nic rict nebo vole udelat nebo cokoliv, aniz by to nejakyho ocasa neurazilo? to je fakt peklo uz...

edit: a ne ze to pls hned smazete, chtel bych se jako regulerne zeptat, jestli uz vam mrda fakt moc, nebo o co tu de

[Deacon Frost]

Milý Ocrocu,

už jsi Game Master nějaký čas a nějaká doba hájení je pro tebe pasé, už sám by jsi měl mít úsudek dělat věci správně, bez schovávání se za druhé a bez nějaké osobní zášti. Předpokládám, že jsi dospělý člověk a sám by jsi měl už pochopit, že krátkodobý pocit uspokojení tě sám brzy opustí a daleko lepší je se na nějakou nálepku vykašlat úplně. Budeš se mít líp, prostě jsou věci na které je lepší zapomenout a jít dál. Msta je ve westernu hezká, ale je to pro blbečky co se nad to nedokážou povznést a jít dál jinou cestou. Já věřím, že ty to dokážeš.

Dále předpokládám, že Ultimu na Dark Paradise nějaký čas hraješ a absurdita trestat někoho za obviňování ze supportu je na stejné rovině jako support popírat. Vykašlete se už na nějaké obviňování, support je součást hry, která tu do jisté míry je, každé GM je člověk stejně nebo více méně jako my ostatní, čas od času si plní svoje potřeby a věci řeší individuálně. Je to jako obviňovat lidi, že si berou prostitutky a kokain na hotel, na jejich místě byste udělali to samé a jak by řekl klasik Dylan Moran, co jiného byste prostitutkám na hotelu dali?

Nejsem tu abych řešil nějaký support, to je ztráta času. Uvědomte si, že tady na foru se většinou probírají věci, proč některé věci nefungují, ale málokdo zmíní, že defakto všechny věci fungují, je mnoho vylepšení, hra se vyvíjí, opravuje a spravuje. Málokdo dokáže ocenit, že si tu docela spokojeně a pěkně ještě můžeme zahrát. Z banalit "Oprav tohle, tohle chci víc a tohle nechci" se dostanete k věcem jako je support a morální dilema, které pak vysvětlujete kraftům v dole za vraha.

V UO když napíšete page, tak někdo příjde, můžete říct, že něco takového Vám funguje i doma? Mnoho z Game Masterů má můj obdiv za jejich neutuchající entuziasmus pomáhat nám si tu zahrát, je to Qvido na systému page, Triglav na PM, Perun a None za jejich zápal pro hru samotnou a Acar a Talyn za jejich technickou podporu.

Za poslední dva roky nás několikrát několik Game Masterů úmyslně zabilo v dungu nebo ve světě, vždycky v tom byl osobní zájem nebo support svých kamarádů. Nemělo to smysl se o tom bavit předtím, nemá to smysl ani nyní. Věc, na kterou ukazuji je, že něco ve vašem pojmu trestání je špatně.

[Jamie]

Me by spis zajimalo proc byl hrac potrestan na jine postave a accountu nez za kterou je prihlase na foru ??

[Ocroc]

Milý Deacone,

novinka z 22.08.2011 se vypisovala speciálně kvůli vaší guildě, protože jste to na fóru už přeháněli. V samotné novince je napsáno že kritika naší práce nikomu nevadí, pokud se pohybuje v rámci slušného vyjadřování na čemž se nic nezměnilo. Když ani takto nedokáží někteří pochopit že je zcela nemístné na veřejném fóru obviňovat jakéhokoliv člena GM Teamu bez důkazů, přistupuje se k rozdávání trestů dle platných pravidel.

Big Bud obvinil mě, že testeři byli pouze "kamíci", proto mu také Triglav napsal PM na fóru o dodání důkazů, což se po dobu tří dnů nestalo. Po diskuzi GM Teamu bylo rozhodnuto že Big Bud dostane pouze lehký trest, protože to je první případ tohoto druhu po dané novince. Já ho pouze vypsal na web, žádná "osobní msta" v tom skutečně není, tento trest by dostal kdokoliv kdo by to napsal.

Samozřejmě chápu že při smrti výpravy je jednoduší obvinit GM co kde přenastavilo, než přiznat vlastní chybu, ale takové věci si nechte na interní fórum. Samozřejmě pokud můžeš support v nějakém případě dokázat, případně o nějakém víš a víš v přibližně jakém čase k tomu mělo dojít, můžeš napsat Triglavovi PM.

[Mrs.Beanes]

Milý Ocrocu,

když se věci odvíjejí správným směrem, lidé jsou spokojení a vyjímečně se situace chválí. V případě problému se lidé ozvou vždy. Toto je právě ten případ, kdy se lidé ozvou.

tak přece se to půjčuje jenom kamíkům ne? :p

Výsledek:

Nedoložené obvinění ze supportu, jelikož se jedná o první prohřešek tohoto druhu po novince z 22.08., "pouze" 500 logů. 3. prohřešek účtu. *Ocroc*

Píšeš: "Nedoložené" obvinění, což mi silně nahrává a tady ti v několika dalších řádkách jedno doložím a také se pokusím osvětlit proč se tak děje. Shodou okolností takovýto "support", jak to ty osobně nazýváš, měl v tomto případě Deacon Frost. Nebudu zmiňovat konkrétně případ, ale možnost otestovaní Deacon dostal bez jakéhokoliv "výběrového řízení".
Celá tato situace tedy může potvrzovat Budovo tvrzení, citované výše. Je otázka, kdo jak bere význam "kamík" neboli kamarád, řekl bych osobně spíše známí.
Nyní se na fóru občas objevuje možnost dobrovolně se přihlásit na testování nového herního nastavení, dříve se tomu tak moc často nedělo.

Vyvstává tady otázka, zda je vůbec dnešní výběr adeptů praktický a účelný. Dřívější výběr testerů byl logický. GM si účelně vybíral zkušené hráče, aby otestování proběhlo co nejdůkladněji a předešlo se tak případným budoucím problémům. Vybíral si takové hráče, aby splňovali přibližně tato kritéria:

Tester by neměl být řadový hráč!
Tester má být zkušený hráč, znalý všech možných uskalí hry.
Musí podrobně znát nové nastavení, tak aby byl schopen odlišit správné chování od špatného.
Měl by znát jakým způsobem mohou vznikat ruzné bugy a nové herní nastavení takto otestovat.
Musí dokázat přesně popsat situaci, za které se něco neobvyklého stalo.
Tester by neměl být pouze jeden. Samotný člověk vždy na něco zapomene.

Pokud by se takovéto nastavení dodržovalo i nadále, tak by ve hře nevznikaly problémy se zneužíváním herního nastavení apod. Samožřejmě některé nastavení nejdou změnit a zneužití musí být trestáno. Všechna špatná nastavení a jejich popis obcházení by měl být na webu přesně definován, aby nedocházelo k případným sporům.

V dnešním případě dochází k nedostatečnému otestování a pak tedy i k následným opravám a případným trestům.

Každopádně doufám, že jsem ti problém řádně osvětlil a tak dospěješ k našemu názoru, že tvůj trest byl neoprávněný. To, že nové nastavení testují "kamíci" je více než praktické a milně ho charakterizuješ jako "support", je to totiž pouze hráčská výpomoc Vám, kteří se snažíte vylepšovat hru.

Jinak ještě musím podotknout, že o dřívějším supportu by tě kolegové mohli řádně informovat, aby tu nevznikali další zbytečné diskuze o nepravostí výroků, které tě v očích hráčů pouze deklasují.

[Robin de Martis]

Tester by neměl být řadový hráč!
Tester má být zkušený hráč, znalý všech možných uskalí hry.
Musí podrobně znát nové nastavení, tak aby byl schopen odlišit správné chování od špatného.
Měl by znát jakým způsobem mohou vznikat ruzné bugy a nové herní nastavení takto otestovat.
Musí dokázat přesně popsat situaci, za které se něco neobvyklého stalo.
Tester by neměl být pouze jeden. Samotný člověk vždy na něco zapomene.

Jinak ještě musím podotknout, že o dřívějším supportu by tě kolegové mohli řádně informovat, aby tu nevznikali další zbytečné diskuze o nepravostí výroků, které tě v očích hráčů pouze deklasují.

Milý Lukáši,

Deacon ty tvoje takzvaná "kritéria, která se dodržovali" nesplňoval? Bych řekl, že uvádíš naprosto zcestný příklad a protiřečíš si..

a když už jsi u toho jasného definování a vypsání na webu. Nenapadá mě jinačí otázka nežli "i na hajzlu potřebuješ návod na to, jak si vytřít prdel?"

Jinak u mě Ocroc zatím nijak neklesá. Vastně ani nestoupá.. zatím jsem nepřišel na to, co je víc jako bůh...

Ahoj Jirka

[Nemluva]

Milý Ocrocu,

Můžu se tě zeptat na jednu věc? Kdy se z otázky stalo nařčení? Já vidím v Budově větě takový ten znak, který se klade na konec vět tázacích, nikoliv oznamovacích...

novinka z 22.08.2011 se vypisovala speciálně kvůli vaší guildě, protože jste to na fóru už přeháněli.

Ano, přeháněli, protože se nikomu nelíbilo, že dostal trest za něco, co nebyla jeho chyba. (Čti za tvou chybu)

[Piscot]

Kdy se z otázky stalo nařčení? Já vidím v Budově větě takový ten znak, který se klade na konec vět tázacích, nikoliv oznamovacích...

Pokud chceš slovíčkařit a rozebírat interpunkci, tak si jistě všimneš, že v Budově větě chybí čárka před "ne" a tudíž ten otazník se vztahuje pouze k tomu, ta první část je věta oznamovací. (ke smajlíku na konci se ani nevyjadřuji)

Ovšem pokud ten trest byl opravdu jen za tu větu, příp. to okolo, tak souhlasím s Mrs.Beanes, protože tak to dává smysl.

[Acarus]

Milý Ocrocu,

Můžu se tě zeptat na jednu věc? Kdy se z otázky stalo nařčení? Já vidím v Budově větě takový ten znak, který se klade na konec vět tázacích, nikoliv oznamovacích...

novinka z 22.08.2011 se vypisovala speciálně kvůli vaší guildě, protože jste to na fóru už přeháněli.

Ano, přeháněli, protože se nikomu nelíbilo, že dostal trest za něco, co nebyla jeho chyba. (Čti za tvou chybu)

Vzhledem k tomu, ze jasne pravidla pro toho kdo bude toto testovat a nebude byla stanovena, tak nejake kecy o supportu jsou mimo a to naprosto.

[Acarus]

V UO když napíšete page, tak někdo příjde, můžete říct, že něco takového Vám funguje i doma? Mnoho z Game Masterů má můj obdiv za jejich neutuchající entuziasmus pomáhat nám si tu zahrát, je to Qvido na systému page, Triglav na PM, Perun a None za jejich zápal pro hru samotnou a Acar a Talyn za jejich technickou podporu.

Take se divim. Ovsemze na jednu stranu vyrizeni page je zavisle trebas na tom, kdo kdy je ve hre, jak ji napise a pak se taky muze zdat, ze nekomu jsou page reseny prednostneji nez nekomu jinemu. Zalezi na mnoha aspektech a pokud je dotycne gm plni pro vsechny stejne nevidim problem v tom, pokud mu nekdo napise napr. na icq aby se koukl na jeho page a on se koukne a vyresi. Pokud tak cini u vsech stejne nevidim problem.

Za poslední dva roky nás několikrát několik Game Masterů úmyslně zabilo v dungu nebo ve světě, vždycky v tom byl osobní zájem nebo support svých kamarádů. Nemělo to smysl se o tom bavit předtím, nemá to smysl ani nyní. Věc, na kterou ukazuji je, že něco ve vašem pojmu trestání je špatně.

Zminujes jednu velmi politovanihodnou zalezitost, ktera byla resena a byla resena do dusledku jak nejvic byt mohla. Skoncila vyhazovem a odebranim prav v ramci hry jako gmku dotycnemu.
Od te doby, se nikdy nic podobneho neopakovalo. Takze mluvit v mnoznem cisle je celkem zcestne. Tedy pokud mi neco neuniklo, ci mi nekdo nesdelil konkretne kdy a kdo Vas mel zabit.

[Mrs.Beanes]

...

Právě, že Deacon je dlouholetý a zkušený hráč. Proto jeho výběr byl určitě adekvátní.

Dále souhlasím s tím, aby si GM samo určovalo, kdo bude něco testovat apod.

Jinak k tomu definování a nedefinování. Jednou se ti určitě poštěstí mít nějaké problémy s jakoukoliv smlouvou a teprve potom pochopis vyhody definic presne danych pravidel.
Tohle je free herni server, kde si GM delaji co chteji, dle sveho osobniho uvazeni, samozrejme vseho s mirou. Pokud by se server platil, tak cokoliv co je ve hre mozne a neni to popsane jako bug, tak je povoleno. A je pak jedno jestli jestli mam svuj rozum nebo ne, vse muze byt chapano jako povolena "feature" a zadne GM by nemelo narok na jakekoliv tresty.

--

Jinak v predchozim postu jsem hajil Buduv nazor, protoze ma pravdu, ale take hajim rozhodnuti GM, pri vyberu testera. Dale testovat nejakou vec vubec nechapu pojmem "support", proto i pomoc kamaradu pri testovani herniho nastaveni neni support a tedy by se problem nemel ani resit jako narceni ze supportu. Nakonec je to jen prace navic a nastaveni v konecne podobe si budou moci vyzkouset i vsichni ostatni. Zadne vyhody z toho neplinou, az na to, ze vim nejakou novinku o trochu drive jak ostatni.

[Irto]

....
Tohle je free herni server, kde si GM delaji co chteji, dle sveho osobniho uvazeni, samozrejme vseho s mirou. Pokud by se server platil, tak cokoliv co je ve hre mozne a neni to popsane jako bug, tak je povoleno. A je pak jedno jestli jestli mam svuj rozum nebo ne, vse muze byt chapano jako povolena "feature" a zadne GM by nemelo narok na jakekoliv tresty.
...

Tak to se opravdu převelice pleteš.
http://wow.joystiq.com/2010/02/04/ensid ... -exploits/
Blizzard dal tři dení ban celemu raidu (TOP WORLD guilde) za to že zabili end game bosse za pomoci bugu.

Jinak DP je brano v ČR jako dílo autorské, skripta s nastavením to uplně v pohodě splňují. Tím padem autor má pravo dělat si co chce. I kdyby to bylo placene.

[Longhorn]

k tomudle uz nemam slov, jen se moc tesim, az nektere lidi potkam na uo sraze.

[Acarus]

k tomudle uz nemam slov, jen se moc tesim, az nektere lidi potkam na uo sraze.

Aby te vubec rodice pustili... nebo uz muzes dal nez za barak na hriste?

[Pheme]

Long je jen uprimnej, nic v tom nehledejte, vyprcha to
Tak jestli jste trestani narceni z protekce zavedli kvuli par lidem z amonthie kteri pisi na dp forum chapu, ze byla otazka casu kdy ho na nekom z nich uplatnite
Druha vec je, ze nero jen popichl o zadne narceni z protekce se nejednalo, ale tak to je na vas no
Hezke sny, jestli pujdte spat

[Vitasho]

Budete si po každém prohřešku zakládat nové téma?

[Pheme]

Budete si po každém prohřešku zakládat nové téma?

Ty kluku z blanenska se dobre podivej kdo to zalozil

[Nemluva]

Budete si po každém prohřešku zakládat nové téma?

I kdyby ano, tak tě nikdo nenutí to číst. Ale chápu, že si měl potřebu něco napsat...

[Vitasho]

Budete si po každém prohřešku zakládat nové téma?

Ty kluku z blanenska se dobre podivej kdo to zalozil

Jsem Maďarska a dobře jsem se podíval.

[Triglav]

Prohřešek neházejte na jeho vykonavatele, v pozadí za ním stojím také já. To za prvé.

Za druhé Novinka nebyla napsána jen tak pro nic za nic. Pro nás je velmi demotivující nejen se pořád obhajovat (a ano, asi bychom to mohli spíš ignorovat, ale z toho by si ti, kdo chtějí, stejně vyzobali to špatné, navíc přístup na DP vždy byl spíš vysvětlovat než ignorovat - pokud to jde - a chceme se ho držet), ale demotivující je pro nás i jen si takové žvásty číst. To samozřejmě platí i o hráčích a pomluvy tohoto typu prostě jsou nepříjemné - hráči samotní to tolik neřeší, ale nám to na našem serveru opět vadí. Proto hodláme postihovat i toto.

Pak samozřejmě jde o to, co znamená support. My na to máme názor poměrně jasný, možná o trošku benevolentnější, než jaký mají hráči, kteří se k naší práci nikdy nepřiblížili (tím příblížením může být třeba jen přístup do užších diskuzních for - který může také být někým považován za support atd.). Naopak je náš přístup o dost přísnější než si myslí ti, kteří mají pocit, že už mají DP dění "na háku" a vidí do spousty věcí - málokdo ví, jak přísná pravidla máme mezi GM, jak už tím mnoho GM zaplatilo, kolik času trávíme tím abychom se snažili být objektivní, jak jsme nucení odpalovat šikovné hráče se snahou pomoci jen proto, že mají z hlediska supportu špatný potenciál a nedá se jim věřit atd. Co tím chci říct je fakt, že, ač to některým hráčům přijde nepochopitelné, nám už moc na té konkrétní hře nezáleží - takový je vývoj, když děláte GMko. Každý hráč je pro nás tak nějak jenom hráč a vaše žabomyší války o GM, sochy, privilegia apod. nám přijdou celkem ukradené (píšu to záměrně takto povýšenecky, aby byl jasný význam). Máme tolik práce co dělat a která nás baví, že nějaký support pro nás absolutně není důležitý. Pakliže něco jako support vypadá, většinou to opravdu jen tak vypadá, případně se jedná o chybu GMka, která je chybou kvůli špatnému rozhodnutí a nejde o nějaký záměrný support.
Vzhledem k výše řečenému, trošku souhlasím s tím, co napsal Deacon, tedy s tím, že na DP jsou věci, které lze nazvat supportem. Ne ovšem takový, jaký si většina hráčů představuje. Nejde o privilegování nějaké osoby na základě toho, že je to nějaká osoba. Jde třeba o to, že pokud je mezi vámi hráč, který soustavně pomáhá s chodem serveru, snaží se pomoci a má dobré nápady, je zřejmé, že když přijde s nějakým dalším nápadem, dáme mu třeba víc prostoru na to, aby ho vysvětlil. Stejně tak pokud je nějaký hráč, který pořád otravuje s nesmysly, nebude mít bohužel asi tolik prostoru, protože prostě spíš otravuje nebo to dělá pro vidinu svého vlastního užitku atd. Tohle jde taky třeba považovat za support. Ze své zkušenosti GMkování mohu také říci (aůe neplatí to vždy), že většinou ti, co nejvíc křičí o supportu atd. by na našem místě byli těmi prvními, co by svého postavení zneužívali, nebo naopak by ho využívali (správným způsobem) mnohem razantněji, než to děláme my. To samé platí i na hráčské úrovni.

Dál se tu rozebíralo testování hry. Nejde dělat nějaká obecná pravidla, každý případ je dost specifický je třeba to vymýšlet vždy za pochodu, snažit se najít optimální řešení. O dlouhodobou spolupráci s vybranými hráči je tak nějak zájem, ale bohužel se zatím nepodařilo najít způsob, jak to efektivně provádět - většina pokusů vyšumí nebo skončí neúspechem, většinou kvůli nám (nedostatečně se tomu věnujeme, nevíme jak to přesně udělat, nedokážeme využít potenciálu hráčů) i hráčům (také se tomu dost nevěnují, snaží se privilegované pozice zneužít, nevydrží u toho - to jsou nejčastější případy). Takže opět takové věci jsou poměrně jednoduché na papíře jako vize, ale není snadné je realizovat.

No a zpátky k tomuhle konkrétnímu případu. Jedná se z velké části o exemplární potrestání a první tohoto druhu (proto jen velmi symbolický prohřešek), aby bylo jasné, že toto myslíme vážně. Myslete si co chcete, kujte si své spiklenecké řeči o věcech, o kterých většina z vás stejně moc neví (opět píšu záměrně takto povýšeně, aby to bylo jasné), ale netahejte to do hry nebo na fórum a pokud možno na základě toho nedělejte hloupá rozhodnutí nebo se neseparujte. Dal jsem dokonce možnost se zmíněnému hráči k problému vyjádřit. Ale to už koneckonců všechno napsal Ocroc. Je pravda, že trest nemusel být udělej, že jsme nad tím (opět) mohli přimhouřit oči. Je pravda, že se nejedná zase tak o přímé nařčení a jde spíš o popíchnutí. Ale moje rozhodnutí bylo oči nemhoužit, aby se trošku tohle téma vyjasnilo a začlo se to brát vážně. Osobně postiženého hráče neznám, nemám ho s ničím spojeného atd. Pro někoho znak povrchnosti, pro někoho naopak objektivity. Mohl to být kdokoliv, na koho by se toto exemplární potrestání sneslo, nikoliv ovšem někdo, kdo by si o něj neříkal. Trest měl být původně ještě nižší, ale bylo mi řečeno, že se jedná o hráče, u kterého toto není ojedinělým popíchnutím (neověřoval jsem). Takže tak.

Závěrem jedno doporučení - neberte svá slova nadarmo. Pak je nikdo nebude brát vážně. Budete se pak vztekat, že je nikdo vážně nebere, a když je náhodou někdo vážně vezme, může to být v situaci, kdy se vám to zrovna "nebude hodit".

Všechno ostatní mi přijde, že už tu bylo řečeno. Dělá se z toho větší haló než to je, asi už i z naší strany. Osobně trošku vidím chybu svého rozhodnutí v exemplárním potrestání (nemám je rád, jeden by neměl trpět za špatné projevy všech), ale dotyčný hráč si o to říkal, čímž je to zmírněno, a trest je opravdu symbolický.
Co by si z toho každý měl odnést je to, že by neměl nikoho pomlouvat když neví (ani GM, ani spoluhráče). To by bylo hezké. A pokud ví, ať to řekne celé a ne jen náznak. Což, když už jsem se rozepsal, je námi nesnášené a velmi časté hráčské "to nemůžu říct, kdo to byl, je to kámoš".