Sarija a spol.

[Rampa McKvak]

Tak jsem trochu patral predevsim v ruskem arzenalu ohledne tech yieldu. Jelikoz mi to nedalo, ze by byly ve vyzbroji hlavice, ktere nemaji MT yield

K dnesku by mely byt v operacni pohotovosti k dispozici hlavice na nosici SS-19 s modifikaci yieldu od 550kt do 5 mt, SS-27 s moznym yieldem na MIRV 6x 550kt, SS-9/18 a jeho modifikace - dodnes ve vyzbroji cca 75 kusu s yieldem pres 20mt! (bavim se pouze i tech, ktere jsou vyzbrojeny(ci maji tu moznost) hlavicemi presahujici yield 1mt).

Jinak, dopatral jsem i pocty ruskych hlavic v operacni pohotovosti k 2008 a jedna se o 3070 hlavic.

Celkovy pocet j.z. v Rusku k dnesku: 20 000(predpoklad)
v USA k dnesku: 10 656 (predpoklad)

[Baltik]

SS-9/18 a jeho modifikace - dodnes ve vyzbroji cca 75 kusu s yieldem pres 20mt! (bavim se pouze i tech, ktere jsou vyzbrojeny(ci maji tu moznost) hlavicemi presahujici yield 1mt).

Muzes prosim hodit odkaz na zdroj?

A druha otazka: Jedna se o yield hlavice, nebo celkovou sumu nosice?

[Rampa McKvak]

Odkaz Ti nehodim, jelikoz jsem to dneska vycetl v knihovne ve skole:p Konkretne jsem cerpal z tohoto:

Kuchyňková, Petra - Suchý, Petr. Vývoj a výsledky procesů kontroly zbrojení a odzbrojování. Marnost nad marnost?

pak take z tohoto nejaka ta cisla: Voas, J.: Soviet Attitudes towards Ballistic Missile Defence and the ABM Treaty. IISS 1990

Nicmene, z linku na webu se tomu nejvice blizi tyto(ale chybi tam pomerne dost informaci a nektere nejsou uplne presne):

http://russianforces.org/blog/2006/08/m ... rhea.shtml

http://russianforces.org/blog/2008/01/r ... inta.shtml

http://www.cdi.org/nuclear/database/nukestab.html

Edit: Jedna se o yield. Docetl jsem se, ze maji pripravenych par kousku s tak megahuge yieldem. U ostatnich to je pak soucet yieldu jednotlivych hlavic v ramci MIRVu/MRVu - tedy napr. 550kt * 10 kousku.

Jeste me napadla jedna vec:p Konkretne ohledne toho radaru a raket, co mely byt u nas a u Polaku. Jak Rusaci stekali, ze to je zamerene proti nim. Prislo mi to usmevne, kdyz se melo jednat o rakety v radu kusu/desitek kusu a Rusaci disponuji takovym arzenalem, ze v pripade masovyho utoku by nam nepomohlo ani deset takovych destniku:)

[Baltik]

Jeste me napadla jedna vec:p Konkretne ohledne toho radaru a raket, co mely byt u nas a u Polaku. Jak Rusaci stekali, ze to je zamerene proti nim. Prislo mi to usmevne, kdyz se melo jednat o rakety v radu kusu/desitek kusu a Rusaci disponuji takovym arzenalem, ze v pripade masovyho utoku by nam nepomohlo ani deset takovych destniku:)

Ono to ma jisty smysl, ale ne za soucasne situace.

Jadro ma potencial odstrasovaci, jiny ne. Ze bys ho mohl pouzit kdyby te ten druhy napadl.
Pokud by celkovy vyvoj vyzbroje armady nepratel ale vedl k tomu, ze by proti tobe bylo mozne udelat rychly vicemene konvencni preventivni uder, kterym by ti nepritel dokazal zlikvidovat vetsinu potencialu, pak uz podobne starosti maji smysl.
Pak ostatne ma smysl i protiraketova obrana proti jednocifernemu poctu ICBM. Coz muze byt pocet raket, ktere se podari ti odpalit predtim nez ti sila zlikviduji rakety z ponorek + z okolnich statu + z kosmu.

Z ceho mam vetsi strach - vsechno co se deje, at uz vyuzivani vesmiru (a nehrajme si na to ze to konvence zakazuji), zlepsovani techniky navadeni raket, vyvoj bunkbusteru apod. vsechno vede k tomu, ze se stale zkracuje doba, do ktere musi napadeny stat stihnout zareagovat, aby protiutok byl dostatecne znicujici. Pokud se doba reakce blizi nule, je problem, musis hledat jine moznosti likvidace protivnika. Jakmile je ta doba zaporna, ztracis odstrasujici potencial a nepritel te muze (at uz vojensky, nebo jen hrozbami) donutit k cemukoli -> prohral jsi.

Velmi dobre chapu USA ze se snazi takovou situaci navodit. A velmi dobre chapu Rusko, ze se snazi tehle situaci zabranit. A velmi se bojim, aby se k tomu globalni situace priblizila. Pak je dost dobre mozne ze celosvetovou katastrofu spusti planny poplach, ale protoze te tlacil timeout, musel jsi zareagovat.

[Rampa McKvak]

Mno z tohohle pohledu jsem nad tim nepremyslel a je to vcelku zajimava myslenka.

Jinak neautorizovane odpaleni, ci odpaleni nasledkem planneho poplachu se radi mezi jedny z potencionalnich velkych hrozeb pro toto stoleti(hned vedle terorismu, migrace lidi ze zemi tretiho sveta, atd)....

[Arcane Mystery]

K čemu deštník, když jen kape.
Ono nad lidstvem teď visí tolik potenciálně apokalyptických průserů, že jsem rád že si můžu hrát ultimu, nemusim se nijak zbrojit a vrchol násilí kterého se dopouštim v mém životě je občasné hraní Counter Striku. Nevim proč ale od začátku mě bavilo hrát fízla a zneškodňovat bomby(asi správné morální hodnoty). Zajímalo by mě za koho hrajou CS muslimové. MMMmM dostal jsem chuť na vepřové.

[Rampa McKvak]

K čemu deštník, když jen kape.
Ono nad lidstvem teď visí tolik potenciálně apokalyptických průserů, že jsem rád že si můžu hrát ultimu, nemusim se nijak zbrojit a vrchol násilí kterého se dopouštim v mém životě je občasné hraní Counter Striku. Nevim proč ale od začátku mě bavilo hrát fízla a zneškodňovat bomby(asi správné morální hodnoty). Zajímalo by mě za koho hrajou CS muslimové. MMMmM dostal jsem chuť na vepřové.

Hihi, pekny. Tak asi zalezi, jaky muslim to bude... Nejaky umirneny muslim, ktery si do sveho vyznani prenesl jeste hodne zvyku z animismu, ci fetisismu se na nejaky samobouchani, ci nalety/najezdy do civilnich budov vykasle. Zatimco Salafisti a jim podobny mrdky(omluvam se za slovnik) chapou islam ve zcela pokroucenem smyslu - staci si precist nejakou tu knihu, ci clanek od lidi jako je Al-Zawahiri, Faraj, Qutb, Ladin, Azzam a hned Vam dojde, ze temhle lidem jde predevsim o to s nekym bojovat - at uz to je/byla SSSR, nebo zapadni civilizace, nebo krizaci, nebo Zidaci...

Proste fundamentalne nabozensky zalozena xenofobie. A tito lide se toho nevzdaji tim, ze jim tam postavime vodovod, skolu, novou elektrarnu, zavedeme internet, ci zvysime dostupnost potravin. Za to nas budou nenavidet jeste vic, protoze jedna z jejich zakladanich myslenek je odpor k materialismu a zapadnim hodnotam. Tyhle extremisty je proste potreba najit a do jednoho povesit na nejblizsi kandelabr.

[Johny Matovic]

K čemu deštník, když jen kape.
Ono nad lidstvem teď visí tolik potenciálně apokalyptických průserů, že jsem rád že si můžu hrát ultimu, nemusim se nijak zbrojit a vrchol násilí kterého se dopouštim v mém životě je občasné hraní Counter Striku. Nevim proč ale od začátku mě bavilo hrát fízla a zneškodňovat bomby(asi správné morální hodnoty). Zajímalo by mě za koho hrajou CS muslimové. MMMmM dostal jsem chuť na vepřové.

rasista

[Baltik]

Za to nas budou nenavidet jeste vic, protoze jedna z jejich zakladanich myslenek je odpor k materialismu a zapadnim hodnotam. Tyhle extremisty je proste potreba najit a do jednoho povesit na nejblizsi kandelabr.

Bravo soudruhu, sam bych to nenapsal lepe. S podvratnymi zivly ktere by chtely rozvracet hodnoty socialistickeho statu, se vyporada tvrda pest delnicke tridy.

Tyto špinavé odpadky lidství musí nést za svoje činy odpovědnost, a je jedno, kolik jim je let. Musí být jedno i to, jestli jsou tito zločinci chromí, slepí nebo hluší, měli by se dokonce soudit i in memoriam!

P.S. Oni totiz nechteji, abysme jim tam neco zavadeli. Oni chteji hlavne to, abysme se do nich prestali montovat.
Viz napr: Usamah bin Muhammad bin Laden: "Ladenese Epistle: Declaration of War". The Washington Post. (puvodni URL: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/ar ... Sep21.html (t.c. nefunkcni))

[Kaj]

P.S. Oni totiz nechteji, abysme jim tam neco zavadeli. Oni chteji hlavne to, abysme se do nich prestali montovat.

Jojo aby nám už konečně mohli opět nerušeně vyvážet drogy ve velkém a nerušeně plánovat další "montáže" do našich obchodních center ...

[Baltik]

Jojo aby nám už konečně mohli opět nerušeně vyvážet drogy ve velkém a nerušeně plánovat další "montáže" do našich obchodních center ...

Muzes prosim uvest konkretni priklady islamskeho (klidne i arabskeho jako celku) terorismu na cizim uzemi, ktere zjevne nebyly dusledkem predchoziho vyvoje a angazovanosti daneho statu dejme tomu v regionu Perskeho zalivu?

Vyvoz drog rozhodne neberu - tam je jista spoluucast na obou stranach naprosto klicova (a co si budeme namlouvat, maloktery stat popr. jeho predstavitele jsou v tomhle cisti, ze ano)

[Rampa McKvak]

P.S. Oni totiz nechteji, abysme jim tam neco zavadeli. Oni chteji hlavne to, abysme se do nich prestali montovat.
Viz napr: Usamah bin Muhammad bin Laden: "Ladenese Epistle: Declaration of War". The Washington Post. (puvodni URL: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/ar ... Sep21.html (t.c. nefunkcni))

Baltiku, ver, ze presne o tohle jim jde. Aby vypadali jako obranci sve viry a sveho uzemi a svych hodnost. V kostce - cil salafistu vcetne ladinovcu je nasledujici a je jasne deklarovan ve valce proti Zidum a krizakum(jako boj proti far enemy), kterou vydal v 98 Ladin. Je to de facto rozpracovani myslenek Azzama, ktery bojoval v Afghanske valce proti SSSR. Jeho cilem bylo vytlacit bezverce - tedy komunismus i kapitalismus(vychod i zapad) z muslimskych zemi. Dale uvazoval o tom, ze pote by se takovy jihad mohl stat globalnim s cilem islamizovat svet.

Toho se chytil jisty Qutb, ktery v roce 64 vydal knihu, ktera byla prelozena jako Milestones - zde byla poprve oficialne nastinena globalni podoba salafistickeho jihadu. No, a nasledkem myslenek Faraje, ktery umyslne vynechaval ve svych nazorech pasaze z Koranu, ktere nabizeji i jine, nez nasilne reseni vytvoril Ladin 23.2.98 "fatwu" s nazvem "Jihad proti Zidum a krizakum", ktera je plnohodnotnou sumarizaci myslenek vyse popsanych psychopatu. Tedy prechod z obranneho na utocny jihad, nazor, ze bez jihadu mecem neni reseni. Jeho rady ohledne jihadu vuci zapadu jsou nasledujici: 1) zpusobit co nejvetsi skody, 2) koncentrace na ideu mucednicke smrti, 3) utoky musi mit primy dopad na civilni strukturu nepratel.

Opravdu myslis, ze tohle je projev nekoho, kdo chce jen a pouze rici, ze tam nechce nase hodnoty? Tohle jsou myslenky silencu ala Hitler.

Nehlede na to, ze vyvoj v Iraku jasne naznacuje, ze intervence tam provedena se civilnimu obyvatelstvu z dlouhodobeho hlediska vyplaci - oproti vlade Husajna tam procentualne roste pocet domacnosti napojenych na inzenyrske site. Znacne se prodlouzila doba, po kterou se denne dodava elektrina, oteviraji se kavarny, restaurace, trziste tam opet ozivaji, svete div se, po ulicich zacinaji jezdit nova auta, internet se tam zavadi pomalu ale jiste plosne. A Iracani sami dnes priznavaji, ze jsme jim pomohli, lec to stalo spoustu krve jak na nasi, tak hlavne na jejich strane:)

Proste civilni obyvatelstvo se na to kouka uplne jinak, nez zmetek omotanej nabojovym pasem. Civilove budou 100x radsi mit aspon zakladni zazemi, ktere jim tam ale Taliban proste nevybuduje. Jenze, kdo myslis, ze bude vic slyset a koho budou vic zajimat novinari? Ten, kdo hrozi pesti a bombou do kamery, nebo nejakej usmudlanej zemedelec?;)

P.S.: ta fatwu, kterou uvadis Ty - deklarace valky proti USA okupujicim zeme dvou posvatnych mist, je z 8.8.1996, tudiz v dnesni dobe, kdy se salafisti ridej tou novejsi z roku 98, je mimo misu, jelikoz nereflektuje globalni cile salafistickeho jihadu.

Co se tyce Afghanu - proc tam asi nasi jsou? Podivejte se na problematiku failed states, pripojte Taliban, kouknete na geopolitickou mapu, kdo ze je soused a jakze je natom se stabilitou a je to tam, pecka, ze

[Baltik]

nez nasilne reseni vytvoril Ladin 23.2.98 "fatwu" s nazvem "Jihad proti Zidum a krizakum", ktera je plnohodnotnou sumarizaci myslenek vyse popsanych psychopatu. Tedy prechod z obranneho na utocny jihad, nazor,
ze bez jihadu mecem neni reseni. Jeho rady ohledne jihadu vuci zapadu jsou nasledujici: 1) zpusobit co nejvetsi skody, 2) koncentrace na ideu mucednicke smrti, 3) utoky musi mit primy dopad na civilni strukturu nepratel.

Ses si jisty ze tohle je cilem one "fatwy"? Zatim tady vidim, a snazim se objektivne, pouze dramaticky narust extremismu coby prirozena reakce na dlouhodobou politiku vuci islamskym statum.

Pokud uz chces posilat veset muslimy, uvedom si veci, ktere se tak snadno zapominaji, snad jen ve trech bodech:
-IRA
-ETA
-nasi mili nackove kteri si udelaji v pohode vycvikovej tabor na uzemi "demokraticke zapadni" CR a v pohode si tam pripravuji utoky proti infrastrukture na vlastnim uzemi.

Co z toho vyplyva? Staci nebyt zaslepeny propagandou - Vsude, bez vyjimky existuje v populaci urcite pomerne nizke procento jedincu s extremistickymi sklony, a jeste mensi procento jedincu ktere chteji pouzit nasilnou cestu. Jejich riziko neni prilis vysoke, do doby dokud mocenske sily nevytvori prostredi, ve kterem extremisticke nazory ziskaji podporu majoritni spolecnosti.
Muzes se o tom presvedcit dnes a denne, pocinaje dejinami WWII, konce poslednimi 20 lety u nas, kde bohuzel extremiste ziskavaji pozice ruku v ruce s neschopnosti nebo spis neochotou statu resit kazdodenni problemy obcanu.
Zadnou vojenskou operaci tenhle problem nevyresis, naopak, cim vic lidi zabijes, tim vic mistniho obyvatelstva se ti pripoji do odboje, at uz mu rikame jakkoli.

Opravdu myslis, ze tohle je projev nekoho, kdo chce jen a pouze rici, ze tam nechce nase hodnoty? Tohle jsou myslenky silencu ala Hitler.

Na oplatku: Mame u nas spoustu magoru. Je to duvod k vojenske okupaci suverenniho statu?

Nehlede na to, ze vyvoj v Iraku jasne naznacuje, ze intervence tam provedena se civilnimu obyvatelstvu z dlouhodobeho hlediska vyplaci - oproti vlade Husajna tam procentualne roste pocet domacnosti napojenych na inzenyrske site. Znacne se prodlouzila doba, po kterou se denne dodava elektrina, oteviraji se kavarny, restaurace, trziste tam opet ozivaji, svete div se, po ulicich zacinaji jezdit nova auta,

Boze ty ses demagog, sorry. To je jako bys tu vysvetloval, ze vyhoda Hitlerova protektoratu byla ve vystavbe dalnic a vyssi bezpecnosti obcanu...

BTW: Paklize znas historii Afghanistanu, tak vis moc dobre, ze nastup Talibanu byl i pres restrikce, ktere lidem prinesl, velkou vetsinou civilu jednoznacne privitan (s vyjimkou dejme tomu par velkych mest). Opet vazny duvod k okupaci.
Clovek by skoro rekl, ze lepsim duvodem k okupaci byl neuspech pana Richarda Kellera.

P.S.: ta fatwu, kterou uvadis Ty - deklarace valky proti USA okupujicim zeme dvou posvatnych mist, je z 8.8.1996, tudiz v dnesni dobe, kdy se salafisti ridej tou novejsi z roku 98, je mimo misu, jelikoz nereflektuje globalni cile salafistickeho jihadu.

Ktere se az tak nezmenili, stejne jako cile zapadu vuci islamskym krajinam.

Co se tyce Afghanu - proc tam asi nasi jsou? Podivejte se na problematiku failed states, pripojte Taliban, kouknete na geopolitickou mapu, kdo ze je soused a jakze je natom se stabilitou a je to tam, pecka, ze

A proc se u nas (na rozdil i od zapadu) zamlcuji civilni obeti? Protoze lezeme do rite dalsi a dalsi velmoci, ktera tam ma naprosto zjevne a dlouhodobe prosazovane ciste ekonomicke a strategicke zajmy, jez se marne snazila prosadit peknych par desitek let.

[Johny Matovic]

tuto je par ludi tak zaslepenych proti inej kulture az je to neuveritelne.....Ked uz sa pre ludi nenavidiacich zidov vymyslel antisemitizmus( a ano viem aj to ze bolo povodne aj pre arabske obyvatelstvo ale niekto si to holt privlastnil :p). Mohli by pre ludi nenavidiacich arabov tiez nieco vymysliet.(Nie antiterorista nie je spravne oznacenie).

Baltiku, ver, ze presne o tohle jim jde. Aby vypadali jako obranci sve viry a sveho uzemi a svych hodnost.

A inym nie?:p Iny skutocne nechcu pri vsetkych tych vojnach vedenych (a podporovanych )na xy svetadieloch proti xy druhom nabozenstva(aj proti krestanom.viz Srbsko kosovo a tento krat po boku Islamistov.zaujimave) vyzerat ako "obrancovia svojej viery a svojich hodnot"?( ala vyvoz demokracie do sveta).

[Baltik]

A inym nie?:p Iny skutocne nechcu pri vsetkych tych vojnach vedenych (a podporovanych )na xy svetadieloch proti xy druhom nabozenstiev vyzerat ako "obrancovia svojej viery a svojich hodnot"?( ala vyvoz demokracie do sveta).

Tak pochopitelne ze kazdemu jde o ziskani vyhod pro sebe, a diky tomu, ze svet je obecne system s omezenymi zdroji, tak jakakoli vyhoda je na neci ukor.

Stejne tak ja jakozto bohuzel obcan tohoto statu musim usilovat o vyhody pro sebe, coz znamena v tomto pripade nenechat se zatahnout do valecneho konfliktu ve prospech jineho statu - z toho prosteho duvodu, ze nestojim o to, aby se nasilne reseni diky cizimu mamonu preneslo na nase uzemi, kde muze potencialne ohrozovat me. To ze ne-valecne a ne-civily-zabijejici reseni je me libe i z jinych duvodu (ktere by slo ale extrapolovat do sobeckeho ze mezi civily zabitymi kvuli vyvozu jakekoli ideologie tankem a bombou nechci byt JA a proto je me logicky nelibe jakekoli zabijeni civilu) je veci vedlejsi.

Proti jakemukoli nasili je treba bojovat. Ale rozhodne ne nasilim, ale snizovanim (at uz realnych nebo ideologickych) duvodu k pachani onoho nasili, pricemz pouziti nasili ma byt az nejkrajnejsi naprosto vyjimecnou moznosti pokud selze vsechno ostatni.

Mame u nas spoustu vypatlanejch nacku kteri hajlujou a obcas nekde nekoho zmlati? Proti tomu, pres snahu pana Peciny, rozhodne nepomuzou masove policejni zasahy proti nekterym z nich.
Dokud si ta stejna policie (*) nedokaze poradit s pachateli bezne kriminality, ktera se obcanu primo dotyka, do te doby tu budou vznikat extremisticke spolky ktere budou chtit brat "spravedlnost" do vlastnich rukou a ze v nich bude vetsina psychopatu co se chce poprat je nabiledni. Bohuzel budou mit znacnou podporu verejnosti.

(*) To ale neni chyba samotne policie, jako spis kombinace statni zastupitelstvi-soudy-vykon trestu, kdyz polda zheftne drbana co nekde vykrada auto, sepise protokol a za par hodin ho musi pustit protoze SZ z toho chce udelat prestupek, tak toho moc neudela. Za dezolatni stav maji plnou odpovednost politici.

[Rampa McKvak]

Ses si jisty ze tohle je cilem one "fatwy"? Zatim tady vidim, a snazim se objektivne, pouze dramaticky narust extremismu coby prirozena reakce na dlouhodobou politiku vuci islamskym statum.

Pokud uz chces posilat veset muslimy, uvedom si veci, ktere se tak snadno zapominaji, snad jen ve trech bodech:
-IRA
-ETA
-nasi mili nackove kteri si udelaji v pohode vycvikovej tabor na uzemi "demokraticke zapadni" CR a v pohode si tam pripravuji utoky proti infrastrukture na vlastnim uzemi.

Nechapu, co ma separatisticka IRA, ETA spolecneho s Talibanem, krome toho, ze ke svemu cili pouzivaji/li teror vuci civilum. Otazka nasich nacku? Davova hysterie funguje dobre, koukam:) Tihle hosi byli sledovani uz dlouho. To, ze se to dostalo do novin az v momente, kdy se prikrocilo k akci vuci nim, neznamena, ze si to delali v pohode. Za praci nasi policie v teto oblasti si stojim, funguje dobre.

Zadnou vojenskou operaci tenhle problem nevyresis, naopak, cim vic lidi zabijes, tim vic mistniho obyvatelstva se ti pripoji do odboje, at uz mu rikame jakkoli.

Nesmis koukat jen na prime bojove akce. Oni tam totiz funguji i programy obnovy, pomoci, atd. No, co jsem cetl posledni fakta, tak pres 64% afghancu podporuje cinnost zapadu v teto oblasti, protoze - stejne jako v Iraku vidi, ze sektari zemi do "blahobytu" nedovedou. A snad neveris tomu, ze Aghanci tleskaji Talibanu od doby, kdy nastoupili do dneska.

Na oplatku: Mame u nas spoustu magoru. Je to duvod k vojenske okupaci suverenniho statu?

Na oplatku: Mame u nas slozky, ktere se snazi tyto magory aktivne potirat. A tito magori nesefuji nasemu statu. Rozdil je snad jasny....

Boze ty ses demagog, sorry. To je jako bys tu vysvetloval, ze vyhoda Hitlerova protektoratu byla ve vystavbe dalnic a vyssi bezpecnosti obcanu...

No, ani ne. Jak jinak chces posuzovat situaci dane zeme?
Kdyz se podivam na Irak za Husajna a na Irak dnes. Co vidim? Vidim, ze se podarilo uspesne nastartovat parlamentni demokracii, kdy jsou ve volbach voleni a byli zvoleni zastupci taboru jak Siitu, tak Sunnitu, tak Kurdu. Sektarske nasili potom vymizelo, neb extremistum mizi puda pod nohama - lidi najednou vidi, ze to jde i jinak, ze. Co dal. Iracka armada a policie prebira funkce, ktere doted suplovali spojenci. Zivotni uroven se zlepsuje, spokojenost lidi taktez, nasili mizi, extremismus taky. Nechapu, co je natom demagogickeho? (nerozebiram duvod vpadu do Iraku, jen to, ze proste situace se tam zlepsuje a zlepsuje).

A proc se u nas (na rozdil i od zapadu) zamlcuji civilni obeti? Protoze lezeme do rite dalsi a dalsi velmoci, ktera tam ma naprosto zjevne a dlouhodobe prosazovane ciste ekonomicke a strategicke zajmy, jez se marne snazila prosadit peknych par desitek let.

Ano, to utajovani je spatne. S tim samozrejme souhlasim. A co se tyce Tveho nazoru na Afghan za vlady Talibanu jako suverenniho statu? Pokud vim, tak suverenni a svrchovany stat musi byt nejdrive uznan mezinarodnim spolecenstvim. A Afghan za vlady Talibanu byl diplomaticky uznan pouze tremi staty - a to Pakistanem(vcelku paradox), SA a SAE. Nehlede na to, ze suverenni stat se vyznacuje tim, ze vlada ma kontrolu nad celym svym uzemim, coz Taliban nikdy nemel.

[Rampa McKvak]

tuto je par ludi tak zaslepenych proti inej kulture az je to neuveritelne.....Ked uz sa pre ludi nenavidiacich zidov vymyslel antisemitizmus( a ano viem aj to ze bolo povodne aj pre arabske obyvatelstvo ale niekto si to holt privlastnil :p). Mohli by pre ludi nenavidiacich arabov tiez nieco vymysliet.(Nie antiterorista nie je spravne oznacenie).

Pockej. Ja neutocim proti muslimum jako celku a uz vubec ne proti Arabum jako "etniku". Ale proste jsem proti myslenkam typu - u nas se to nedeje, tak se tim netrapme. Je to daleko, je to jejich problem. Preci si tim nebudeme spinit ruce a uz vubec nebudeme davat v sanc nasi kuzi. Presne takhle vznikla druha svetova valka. Tak dlouho se ustupovalo a zametalo se to pod koberec, az byla sra*ek plna predsin a uz bylo pozde.

Co se tyce vyvozu demokracie. Nejsem 100% zastance teto politiky(ne kazde spolecenstvi je rdy na to, prijmout to), nicmene nemuzes rict ani popel proti liberalni tezi miru - ze demokracie spolu nevalci. Kdy naposledy spolu vedly demokracie valku? Zatimco, kdyz uz se motame kolem tohoto problemu a podivame se na muslimske staty - pokud nemaji spolecneho nepritele, tak se hned rubou mezi sebou. A to neni jen problem arabske casti sveta.

Edit: Jednoduse receno, vseci extremisti by se meli pekne z jedne vody nacisto vohaknout smyckou. Je mi jedno, jestli je bily, cerny, muslim, krestan, hodnuista, nebo hladovej alik. Ale tito lide nikdy nepristoupi na mirove reseni, nikdy se ustupky z Tve strany nevylozi jako dobrou vuli a neprestanou, dokud jedna ze stran nebude wipe outnuta:p

[Pheme]

Tak ja to reknu asi takhle
Stejne jako vy gm davate nekomu dalsi sanci presto, ze kradl, bugoval a jako duvod proc uvadite....stejne by hral potajmu, takhle ho mame aspon pod kontrolou....proste forma mensiho zla

Tak ja ti uz sakra do nekam balte rikam, ze pro me je forma mensiho zla snaha udrzet si zidovsky stat nekde na hroude sutru a pisku, kterou trosku zurodnili, nez chut zahnat zidy do more
Take kdo izrael neuznava nejsou jen muslimove, ale i ortodoxni zide
Nic neni cerne a bile
Treba pribeh jedne uprchlice z hitlerovskeho nemecka, kdyz nadsena po prijezdu do tehdy ne jeste izraele, jela autobusem a tam na ni jedna zena zavola at jde k ni. Kdyz k ni prisla tak ji ta zena povida. "sednete si tady, preci nebudete sedet s temi spinavymi araby" To ji strasne nastvalo a odpovedela ji "Prave kvuli tomuhle utikam z nemecka a vy se zde chovate stejne k arabum jako nacisti v nemecku k zidum"
Ano obe strany si vypestovali nenavist k tomu druhemu, zalezi komu se hodi tuto nenavist stale drzet na zivu

Ty mas jiny nazor, jine priority, fajn, neberu ti je , ale i kdyz pises jako kniha a hezky se to cte a ja su rad, ze tady neco spatlam, tak tvuj nazor respektuji, ale svuj nezmenim

[Rampa McKvak]

Tak pochopitelne ze kazdemu jde o ziskani vyhod pro sebe, a diky tomu, ze svet je obecne system s omezenymi zdroji, tak jakakoli vyhoda je na neci ukor.

Jn, hra s nulovym souctem:p I kdyz fenomen relativnich zisku je uz dnes take prekonan - sice zatim jen na poli hospodarske spoluprace, ale je. Aneb pojdme spolupracovat, vseci dohromady a muzem na tom kazdy vydelat neco.

Stejne tak ja jakozto bohuzel obcan tohoto statu musim usilovat o vyhody pro sebe, coz znamena v tomto pripade nenechat se zatahnout do valecneho konfliktu ve prospech jineho statu - z toho prosteho duvodu, ze nestojim o to, aby se nasilne reseni diky cizimu mamonu preneslo na nase uzemi, kde muze potencialne ohrozovat me. To ze ne-valecne a ne-civily-zabijejici reseni je me libe i z jinych duvodu (ktere by slo ale extrapolovat do sobeckeho ze mezi civily zabitymi kvuli vyvozu jakekoli ideologie tankem a bombou nechci byt JA a proto je me logicky nelibe jakekoli zabijeni civilu) je veci vedlejsi.

Proti jakemukoli nasili je treba bojovat. Ale rozhodne ne nasilim, ale snizovanim (at uz realnych nebo ideologickych) duvodu k pachani onoho nasili, pricemz pouziti nasili ma byt az nejkrajnejsi naprosto vyjimecnou moznosti pokud selze vsechno ostatni.

Nj, to jsme si ale meli rozmyslet, nez jsme do NATO vlezli. Tim jsme se proste zavazali stat po boku "svetoveho policajta".

Taky bych strasne rad videl nenasilne reseni. Ale muzes mi, prosim Te, nastinit nejake takove, ktere by v anarchickem prostredi mezinarodniho deni fungovalo, nebo napriklad melo jen hypotetickou sanci fungovat?

[Baltik]

Nechapu, co ma separatisticka IRA, ETA spolecneho s Talibanem, krome toho, ze ke svemu cili pouzivaji/li teror vuci civilum. Otazka nasich nacku? Davova hysterie funguje dobre, koukam:) Tihle hosi byli sledovani uz dlouho. To, ze se to dostalo do novin az v momente, kdy se prikrocilo k akci vuci nim, neznamena, ze si to delali v pohode. Za praci nasi policie v teto oblasti si stojim, funguje dobre.

Policie neresi (ani nemuze resit) pricinu, ale nasledky, to predne. To ze odhalila par extremistu je dobre a je pro zucastnene policisty dobre vysvedceni, ovsem je to vrchol ledovce.
To, cemu rikam totalni selhani boje proti extremismu a za cim si stojim je: Dělnická strana se v průzkumu umístila na pátém místě, svůj hlas by ji dalo 4,6 % občanů. (zdroj: http://www.volby.delnickelisty.cz/preference ).

K tem ostatnim - je to par prikladu jasne dokladujicich moje tvrzeni, ze extremismus a terorismus (v te puvodni definici! (za teroristu povazuju ozbrojence ktery se primarne zameruje na utoky na civilni obyvatele a vyvolavani atmosfery strachu, ozbrojence ktery primarne utoci na vojenske, mocenske nebo prumyslove (infrastrukturni) cile nepritele bych radeji nazyval partyzanem, guerilovym bojovnikem, tam jeste bych posuzoval zda se snazi eliminovat civilni obeti, pokud ne tak bych ho nazval valecnym zlocincem, ale rozhodne ne teroristou, to jen pro upresneni. To ze Zenevske konvence asymetricky boj de-facto neresi je vec druha)) nejsou nejakym islamskym specifikem, ale jsou soucasti vetsiny kultur, ve kterych si prislusni extremiste vzdy najdou nejake ideove zduvodneni.

Nesmis koukat jen na prime bojove akce. Oni tam totiz funguji i programy obnovy, pomoci, atd. No, co jsem cetl posledni fakta, tak pres 64% afghancu podporuje cinnost zapadu v teto oblasti, protoze - stejne jako v Iraku vidi, ze sektari zemi do "blahobytu" nedovedou. A snad neveris tomu, ze Aghanci tleskaji Talibanu od doby, kdy nastoupili do dneska.

A snad neveris podobnym "pruzkumum verejneho mineni" v okupovanem state .
Fakty, ktere stoji za zamysleni:
-Samotni vysoci velitele okupacnich/spojeneckych vojsk priznavaji ze "valku nevyhravaji"
-Podpora mistnich uradu je velmi vlazna, prumerne na urovni jakou lze ocekavat od loutkove vlady
-Nasili v okupovanych zemich rozhodne neklesa, naopak.
-Maloktery muslim je nadseny z (navic nasilneho) dovozu tzv. zapadnich hodnot.

Na oplatku: Mame u nas spoustu magoru. Je to duvod k vojenske okupaci suverenniho statu?

Na oplatku: Mame u nas slozky, ktere se snazi tyto magory aktivne potirat. A tito magori nesefuji nasemu statu. Rozdil je snad jasny....

Nasemu statu dlouhodobe sefuji jen ritolezci schopni hrabat jen do vlasni kapsy

To ale nasi spojenci jsou jini kabrnaci. To takhle pomuzou Talibancum najit pana Nadzibullaha treba, krome toho vlastne dobyt cely Kabul.

No, ani ne. Jak jinak chces posuzovat situaci dane zeme?
Kdyz se podivam na Irak za Husajna a na Irak dnes. Co vidim? Vidim, ze se podarilo uspesne nastartovat parlamentni demokracii, kdy jsou ve volbach voleni a byli zvoleni zastupci taboru jak Siitu, tak Sunnitu, tak Kurdu. Sektarske nasili potom vymizelo, neb extremistum mizi puda pod nohama - lidi najednou vidi, ze to jde i jinak, ze. Co dal. Iracka armada a policie prebira funkce, ktere doted suplovali spojenci. Zivotni uroven se zlepsuje, spokojenost lidi taktez, nasili mizi, extremismus taky. Nechapu, co je natom demagogickeho? (nerozebiram duvod vpadu do Iraku, jen to, ze proste situace se tam zlepsuje a zlepsuje).

Ano vsechno je krasne ciste Jen prvnich par odkazu z googlu:
http://www.rozhlas.cz/_zprava/668021
http://www.rozhlas.cz/zpravy/zahranici/_zprava/617495
http://zahranicni.ihned.cz/c1-32131990- ... -se-nasili
http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky ... agdad.html
http://zahranicni.ihned.cz/c1-31736380- ... -zranenych

Edit: jediny "pozitivni" nasledek cele valky je tohle: http://business.timesonline.co.uk/tol/b ... 607906.ece

mezinarodnim spolecenstvim. A Afghan za vlady Talibanu byl diplomaticky uznan pouze tremi staty - a to Pakistanem(vcelku paradox), SA a SAE. Nehlede na to, ze suverenni stat se vyznacuje tim, ze vlada ma kontrolu nad celym svym uzemim, coz Taliban nikdy nemel.

... protoze panove Hekmatjara a Massud, ze ano. Ale to bychom se dostali do minulosti tehdy rusko-americkeho konfliktu na uzemi Afghanistanu predtim, coz si jiste uvedomujes.