Dark Paradise

Moje iniciativa zalozit topik vznikla jednak z faktu, ze jsem zadnej dlouho nezalozil a take z dojmu, ze tu dlouho nebyl zadny "vazny" topik o "vaznych" vecech. Driv me ty vselimozne hadky kolem pvp, pvm, etiky, chovani a vubec hadky kolem serveru zvracenym zpusobem zajmaly, ale uz je to trochu nuda a stereotyp a hlavne nesmysl;p Ale k veci..

Dneska si mozna nekdo z vas vsiml, ze Vasek pozval na hrad par lidi a predal jim nejake ty vyznamenani. Jednim z vyznamenanych byl i sam bozsky Karel Gott, coz me zarazilo a do urcite miry znechutilo. Nemam nic pro Karlovi a jeho pisnim, protoze i nejzarytejsi odpurce musi uznat, ze tento clovek uz zustane navzdy legenda. O kvalite textu a hudby by se zde vedla uz ale asi zbytecna a dlouha diskuze. Ale co me velmi zarazilo, ze vedle lidi kteri se blyskli hrdinskymi ciny v dnesni dobe ci v dobe minule, stal prave Karel Gott. Tento znacne prorezimni zpevak, ktery byl vyuzivan az uz si to lidi pripousti nebo ne prave k zabave mas. A nevypadalo, ze by mu zivot, ktery mu soudruzi pripravili nejak vadil. Nedavno se take vyjadril, ze ho dokonce zarazi a mrzi, ze jeste podobnou cenu nema. Takze jaky je vas nazor na toto? Omlouvam se vsem clenum fora, kterym jsem zkazil iluze o bozskem Kajovi.

Ač nejsem komunista, tak bych tak vehementně neodsuzoval lidi za jejich život v menulém režimu. Jsou povahy silné, jsou povahy protestanstké a buřičské, jsou povahy podlé a slabé a dále jsou i povahy nekonfliktní, které volí jednoduší cestu. Nevím jaké povahy je božský Kája, ale za jeho umělecký přínos si v mých očích cenu zaslouží. Ostatně o tom my ani nerozhodujeme
A můžu být rád, že nepatřím ke generaci, která, ať už dobrovolně nebo nuceně, převlékla po 89 kabát a soudí zpětně vše jako zlé, přičemž sami tvořili součást celku.
Ale to se tebe Artu netýká, protože jsme asi skoro i stejný ročník

Co by jste od nasi spolecnosti cekali
Jinak gott stejne jako nekolik mu podobnych bezpochyby byl prominentem minuleho rezimu, ale tim zustal i ted
Ono treba i tech par roku, kdyz nam vladl ada z rakous se zivot nezastavil a "umelci" tocili a hrali dal, potom prisel polotruhlar z dedic a zase se hralo. Porad stejni lide jen to "co" se hralo a tocilo se menilo podle panu kteri vladli
Sem tam delal nekdo neco proti panum, tim upoutal jejich pozornost a dostal na vyber, bud bude s nimi(udavat), nebo se mu nepovede dobre
Jak myslite, ze by jste v techto dobach podle vasich dnesnich hodnot obstali vy?
On i gott nekdy delal vlny(nevim jestli zamerne) a mel(asi pro nevhodny text pro rezim) zakazanou pisen

Deacon Frost píše:Ač nejsem komunista, tak bych tak vehementně neodsuzoval lidi za jejich život v menulém režimu. Jsou povahy silné, jsou povahy protestanstké a buřičské, jsou povahy podlé a slabé a dále jsou i povahy nekonfliktní, které volí jednoduší cestu. Nevím jaké povahy je božský Kája, ale za jeho umělecký přínos si v mých očích cenu zaslouží. Ostatně o tom my ani nerozhodujeme
A můžu být rád, že nepatřím ke generaci, která, ať už dobrovolně nebo nuceně, převlékla po 89 kabát a soudí zpětně vše jako zlé, přičemž sami tvořili součást celku.

This.

Tak samozrejme kulturni dimenze rezimu pred rokem 89 byla nesrovnatelne mensi zlo nez treba politika, ale porad si nemyslim ze by jsme to meli prejit jen tak mavnutim ruky. Tak to dostal no. Je to jenom Gott. To same Pillarova. Ta kdyz nezpivala, tak taky zrovna nekde podepisovala antichartu. Takze od takovych malickosti to zacina, kdy zaciname zapominat co se tady delo a jeste taky dit muze.

A kdyz odhlidnu od ideologickeho uhlu pohledu. Tak jsem se musel smat, kdyz tam Vasek vyznamenal pred Karlem pany, kteri tady obnovovali skautske hnuti a dostali za to 4 knedliky v 2 cenove v Jachymove nebo tezkych vezenich. Mozna bych to spolknul kdyby teda Karel dostal vyznamenani, ale nejakeho toho posledniho typu radu. Ale na to by asi nepristoupil. On je zvyklej ze slavik ma jenom jeden stupen:p

No zakladni otazka je, co se ma presne ocenovat. Jestli je to skutecne pouze za vyrazne zasluhy v nekterem oboru lidske cinnosti tak si to Kaja zaslouzi. Pokud to ma byt ale obecnejsi oceneni osobnosti coby cisteho charakteru hodneho nasledovani tak to Karlík pouze plul s proudem (ostatne jako 99 % obyvatel ČR). Pak bychom se ale měli ptát třeba i kolik těch oceněných vědců bylo za komunismu disidenty?

Na druhou stranu, když jsem četl projev paní Dvořákové, taky mi nepříjdou její názory jako následovánihodné. Nikdo není dokonalý, takže lépe oceňovat pouze to v čem opravdu zazářili a posuzování zbytku jejich osobnosti nechat an pánu bohu ....

Dobra ocenujeme za odvednou a dosazenou praci v specifickem lidskem oboru nebo lidskem snazeni. Pak mi ale pripada zcela zcestne ocenovat lidi za kulturni cinnost, protoze to je cinnost tak diskutabilni a s tolika uhly pohledu jedince, ze to by mely ocenovat ruzne typy medialnich cen a ne statni vyznamenani. Vysledky nebudou nikdy tak exaktni jako treba u vedy. Pointou je ze prave u kulturnich osobnosti se zameruje prave na moralni kredit a charakter ocenenych prave kvuli absenci jasnych vysledku..

Sir Artuhr píše:Dobra ocenujeme za odvednou a dosazenou praci v specifickem lidskem oboru nebo lidskem snazeni. Pak mi ale pripada zcela zcestne ocenovat lidi za kulturni cinnost, protoze to je cinnost tak diskutabilni a s tolika uhly pohledu jedince, ze to by mely ocenovat ruzne typy medialnich cen a ne statni vyznamenani. Vysledky nebudou nikdy tak exaktni jako treba u vedy. Pointou je ze prave u kulturnich osobnosti se zameruje prave na moralni kredit a charakter ocenenych prave kvuli absenci jasnych vysledku..

Jasne, ze ve vede je to objektivnejsi, ale nemyslim, ze by to byl zas takovy problem rozlisovat. Karel proste (at se nam to libi nebo ne) je v popularni hudbe hvezda a za to taky byl oceneny. Budiz mu prano.

Mnohem zajimavejsi a spornejsi jsou treba kluci Masinove.

Nejsem jeho zarytý posluchač, ani fanoušek a v posledních letech už mi přijde jeho zpěv dokonce nevýrazný. Cenu v oblasti kultury si ale jistě zaslouží ať už za jeho celoživotní dílo a um zůstat na vrcholu nebo za kulturní reprezentaci v zahraničí, kde se jedná o velmi známou českou osobnost. U paní Pilarové to stejně napsat bohužel nemůžu, žel kulturní význam pro Československo jistě dříve měla.

Kaj píše: Mnohem zajimavejsi a spornejsi jsou treba kluci Masinove.

Tak to uz je ale fest eticky a moralni orisek. To bych se nerad poustel do vetsich akci v tomto smeru:p Me staci ze se vyloupli na povrch ruzne informace o pani Andele Dvorakove a jeji udajne cinnosti v komunistickych organizacich.

Jednou jsem se bavil z jeho ridicem. On mi rikal ze vzdycky kdyz mu kaja vola jestli by pro nej neprijel, tak se ho zepta prosim te Milane nemohl bys pro me sject ale jestli se ti to nehodí tak ja si vezmu klidne taxika. Proste je to pan dzetlmen a tu cenu si zaslouzi!!! Pro nasi hudbu udelal fakt dost a je to Buh!!!! At zije KAJA!!!

Jinak k masinum radsi se nevyjadrovat. Pro me jsou to vrazi lidí kteri svym "hrdinským" cinem znicili dost zivotů.

Tohle ti r2 vzkazuje Karel http://www.blesk.cz/clanek/celebrity-do ... lavni.html :ppp

Wilson píše:Tohle ti r2 vzkazuje Karel http://www.blesk.cz/clanek/celebrity-do ... lavni.html :ppp

Proste je to pan gentleman

Wilson píše:Tohle ti r2 vzkazuje Karel http://www.blesk.cz/clanek/celebrity-do ... lavni.html :ppp

No vidis a je i vtipnej. Ne reknu kdyby to ukazal na redaktora MF ale Blesku?? Pche

No vskutku osobnost kazdym coulem:p Ale tak oni ti umelci, oni maji jinou moralku. Oni jsou totiz jako motylci na louce:p

to uz by si to Jagr zaslouzil vic:)

Kaj píše:No zakladni otazka je, co se ma presne ocenovat.

Tak, tak...

Sir Artuhr píše:Dobra ocenujeme za odvednou a dosazenou praci v specifickem lidskem oboru nebo lidskem snazeni. Pak mi ale pripada zcela zcestne ocenovat lidi za kulturni cinnost, protoze to je cinnost tak diskutabilni a s tolika uhly pohledu jedince, ze to by mely ocenovat ruzne typy medialnich cen a ne statni vyznamenani. Vysledky nebudou nikdy tak exaktni jako treba u vedy. Pointou je ze prave u kulturnich osobnosti se zameruje prave na moralni kredit a charakter ocenenych prave kvuli absenci jasnych vysledku..

Podle mě právě z toho, co píšeš jasně vyplývá, že stát tato vyznamenání klidně může udělit, protože je to svým způsobem "jedinec" a má svůj úhel pohledu. (pouze je dočasně někým - jako abstraktní "osoba" - zastupován, popř. je za něj rozhodováno - rámci demokracie samozřejmě tak, jak si přeje většina, což zajistí jí zvolení zástupci)

Co se exaktních výsledků, pointy a morálního kreditu týče, mám jiný názor, exaktní výsledky jsou nerozdělně spjaty s kulturou, neboť kultura v širším slova smyslu nás navádí, jak na dílčí exaktní výsledky pohlížet - zdali jsou, či nejsou důležité a jakou jim přisoudíme váhu. Z tohoto pohledu jsou na tom tedy i exaktní výsledky úplně stejně jak ty neexaktní - ať jsou sebevýmluvnější, vždy je tam to "něco v nás", co z nich dělá buď podřadné a nebo důležité a tedy ocenění hodné.
S morálním kreditem se rozejdeme úplně - ten podle mne není vůbec rozhodující u hodnocení složek vyšší kultury, neboť je z dlouhodobého hlediska velmi proměnlivý - mnozí umělci právě díky morálnímu kreditu nebyli ve své době bráni a z dlouhodobého hlediska to na jejich kulturních přínosech, jak se na ně díváme dnes nic nemění. (buřiči, dekadenti ?)