Dark Paradise

Hunter píše:Mno Dane, netuším ze kterého slumu na okraji amerického velkého města (aka Dangerous Minds) pocházíš, ale já jsem fakt to, co se děje dneska na školách nezažil. Mám mladší sestru a u nich ve třídě třeba kluci usřihnou holce cop dlouhej po pás, holky zase naopak třeba polejou spolužákovi oblečení flaškou inkoustu. A když o hodine pošlou učitelku do <> a jdou za to na kobereček k řediteli, tak z toho maj srandu a vůbec je to nestresuje. A jelikož nejsou vychovaný z domova a učitel je vychovávat nesmí, tak minimálně na základkách učitelé skutečně neví, co s nima dělat.

Jinak, naprosto souhlasim s Baltovo příspěvkem kousek výše. Alespoň to nemusim psát taky.

Btw Dane? Kterej z těch tří typů lidí jsi na škole byl ty? Ten páťák, co mlátil druháky; druhák co byl bit od páťáků; nebo ten, co se založenejma rukama koukal na to, jak někdo druhýho šikanuje? ;P

Je to tak 10 a vic let zpet, ten slum se jmenuje Praha.
To video sem videl, vetsinou se to pred tema x lety lisilo akorat tim, ze kdyz byl jeden na zemi, tak ho ten druhy uz nemlatil. A taky se vetsinou nemlatili mezi sebou lidi s rozdilem 2 a vic let veku. Ale nejake rvacky nebyly zas tak vyjimecne.
Jinak Dan byl ten ctvrty typ ze tri, ten co se mlatil se stejne staryma. Tehdy to rozhodne nikdo jako sikanu nevnimal, proste si dva kluci dali par ran. Sikana probihala trochu jinak, na psychicke urovni.

Kaj píše:To, ze je nekde neco bezne porad neznamena, ze je to spravne. Nicmene agresivita a bezohlednost deti je jen odraz agresivni a bezohledne spolecnosti. Návart autority a respektu je utopie, nezbývá než návrat biče, masivního biče. Budeš někomu rozbíjet držku, společnost ji rozbije tobě, smůla.

pekne receno

Raegann píše:Je to tak 10 a vic let zpet, ten slum se jmenuje Praha.
To video sem videl, vetsinou se to pred tema x lety lisilo akorat tim, ze kdyz byl jeden na zemi, tak ho ten druhy uz nemlatil. A taky se vetsinou nemlatili mezi sebou lidi s rozdilem 2 a vic let veku. Ale nejake rvacky nebyly zas tak vyjimecne.
Jinak Dan byl ten ctvrty typ ze tri, ten co se mlatil se stejne staryma. Tehdy to rozhodne nikdo jako sikanu nevnimal, proste si dva kluci dali par ran. Sikana probihala trochu jinak, na psychicke urovni.

Hele, tak vánoční příběh.

Přijedu si takhle domu na Vánoce a morče, co měla malá sestra, tak není. Tak se dotazuju, co jako a co se nedozvim. Morče ji dva (12 let, jeden kluk, jedna holka) školáci ukradli a hodili ho z posledního patra z okna na zem. Morče jako zázrakem prý ještě trochu žilo, tak tu akci zopakovali. A poté morče zapálili, aby byla jistota.

Věc stará zhruba týden. Rodiče toho jednoho kluka reagovali "no tak já se ho teda jako zeptam, jak to je jako možný, že to udělal takovou věc" a zabouchli dveře. Přisli policajti - prej to vyšetřej. Po dotazu, jak asi bude vypadat trest, bylo oznámeno, že takovejm smradům nemaj co udělat, že takovýhle věci řešej teď čím dál častěji a jediný co můžou, tak po jakémsi řízení nařídit, aby dotyčné roztomilé dětičky navštevoval psycholog.

Buď tak hodnej, už mi sem nikdy nepiš něco o tom, že se děcka chovaj pořád skoro stejně. Tohle mi totiž skutečně vylepšilo Vánoční náladu. Vážně fakt nevím, jak tu nasranost a zároveň bezmocnost teďka vyřešit.

Je mnohem vic situaci v kterych je clovek nastvanej a bezmocnej...
ale tento pribeh me pripomina
http://www.csfd.cz/film/235345-red
a nebyt toho, ze je to film a stane se tam to, co se bezne nestava, taky je v nem jen bezmoc a vztek

Hunter píše: Buď tak hodnej, už mi sem nikdy nepiš něco o tom, že se děcka chovaj pořád skoro stejně. Tohle mi totiž skutečně vylepšilo Vánoční náladu. Vážně fakt nevím, jak tu nasranost a zároveň bezmocnost teďka vyřešit.

Tohle presne je duvod, proc kdyz stat/policie s necim nedokaze nebo nechce dokazat nic delat, proc maji takovou podporu extremiste nejruznejsiho razeni (prestoze jsou to obvykle stejne vylizana paka jako ti o kterych jsi psal ty).

Hunter píše:...

Jo tak tohohle je mi vzdycky nejvic lito, proste zvirata a podobne trpici demenci nekterych decek a jeste vetsi demenci jejich rodicu.

Osobne bych si jmenovite tyhle vyrostky nasel, nekde v temnem zakouti jim narezal na prdel ze by meli misto prdele cervene jelita a poslal je domu. Mozna je to nasili na detech, ale pokud dite dela nasili na jinem, bohuzel si nezaslouzi nic jineho.

Hunter píše:...

Tak jsme to vasnive prodiskutovali doma a dospeli k zaveru, ze podobne veci se deji neustale, jen se o tom mozna tolik nemluvilo. Mati vytahla nekolik historek o upalovanych kockach za jejich mladych let, dokonce tvrdila, ze se deli horsi veci, ale nikdo se o to tolik nestaral. Ona krivda spachana na tobe ci na tvych bliznich je nejbolestivejsi.

Byt tebou tak se seberu a jdu jim pripomenout, jak se to resilo za starych casu. Co si pamatuju, tak kdyz nejaci dementci namazali sluchatko v telefoni budce vterinakem a ja jsem si prilepila pulku ksichtu a vlasy, tak si je bratr taky nasel a dal jim co proto.
Jenze ty to neudelas, protoze na to nejsi a nebudes resit nasili nasilim, stejne jako to nasilim nebudou resit rodice tech deti a kolobeh se nam hezky uzavira.

Ale segry je mi lito :/ I toho morcatka :/

Když byl můj strýc malej měl psa, kluci z vesnice vedle mu ho sebrali, asi z nějaké staré křivdy, svázali do pytle a hodili do ohně. A to je milý Huntere víc jak 35 let zpátky. Akorád, že rodiče strýce to nehodlali řešit a s tím, že pokud si neumí uhlídat ani malé štěně, tak na toho psa asi ještě nemá a to byl konec tohohle příběhu. Morčete je mi líto, ale tohle se taky děje stále.

a/ Tady jde jenže hlavně o to, že primální viník jsou tady rodiče. Ti by měli bejt potrestaní .. minimálně za nezvládnutí výchovy dítěte.

b/Horší než upalování zvířat? No tak o upalování a čtvrcení lidí na škole radši ani slyšet nechci.

Jít zmlátit 12letý dítě? Máš pravdu, já to tak řešit nebudu. Nemám rozhodně čas možnosti na to, abych byl x let popotahovanej po soudech a kriminálech, protože mě tady na sídlišti každej zná. Tohle si fakt dovolit nemůžu, jelikož si nechci dosrat zbytek života a kariery. Vychovatelem v takový situaci má bejt primárně rodina (který to je jedno), vrstevníci (někteří se vyjádřili ve smyslu, že škoda, že nemá ještě jedno, že by to taky rádi zkusili, zbytku to je jedno) a stát (kterej jako trest vyměří návštevy psychologa, kterýho ještě já nakonec budu platit ze svejch daní, aby se mu ty smradi jen smáli do ksichtu). Rodina/vrstevníci/stát má možnost to řešit silou - a bylo by to správně - špatně je, že to nedělají. Rozhodně se ale já nemohu a nesmím chovat jako osamělý mstitel a ruka zákona. To jako kdyby ti někdo něco ukradl a tys místo nahlášení na policii mu usekl ruku. Já odevzdávám část svých svobod státu a on se za to zavazuje, že mě takové věci bude řešit a vymáhat - tak to funguje v civilizaci. Ostatně - zmlácením onoho dítěte se vyřeší co. (Smysl by mělo mlátit možná tak leda jejich rodiče.) Myslíš, že ve chvíli, kdy jeho rodině je to jedno, vrstevníci ho podporujou a stát/škola nic vyřešit nemůže, že mu jako dojde, že tohle se dělat nemá? To, že to možná příště neudělá tobě neznamená, že to neudělá někomu jinýmu. A tudíž jsme co? A tudíž jsme nic nevyřešili. Jen o tom prostě možná nebudeš ty konkrétně vědět.

Já hledám řešení. Ne "kua tak teď se ze vzteku jdu vyřádit, uspokojim se, ale stejně nic nevyřešim". Alespoň tak mi, bohužel, takový přístup příjde. Ať se na to zkouším dívat, jakkoliv.

Jinak díky. A omlouvám se, jsem trochu vytočenej.

c/ Mně morčete líto není. Nebo rozhodně ne nijak zvlášť. Mně je líto toho, jak to tady dopadlo - viz předchozí odstavec a reakce především vrstevníků a rodiny.

Přístup rodičů tvého strýce byl i v té době potom špatný. Žijeme už v trochu jiné době a jen to, že nechám běhat před barákem venku psa neznamená, že ho špatně hlídám a odsoudil jsem ho k smrti upálením. Taková akce proti zvířatům je špatná sama o sobě .. nezáleží vůbec na tom, jak a proč se to stalo. Záleží jen na tom, že je špatná a jako taková má být odsouzena a vyřešena - rodinou, vrstevníky, státem - protože to jsou subjekty, které ono dítě formují a vychovávají.

To jak ti zde lide pisi, ze se zvirata zabijela i drive je pravda
Pravda je take, ze ty lidi nechapu
Stejne tak je pravdou, ze lide pro ktere je tohle normalni delat, bude normalni se zastat svych deti, ktere to treba udelaji take
Myslim, ze to je pro ne stejne tak normalni jako zabit mravence

Druha vec je, ze to nekdo udela, aby ublizil cloveku, ktery k tomu zvireti ma vztah a jestli i v tomto jednani ho rodice vlastne podpori, to uz pohrdani moralky mezi lidma

I poskozovani cizi veci je trestne, a zvire je v trestnim radu vedene jako vec. Kdyz se to jedna slecna dozvedela tak se skoro nervove zhroutila. To byla ale legrace.

A co ji poskodili:(?

Hunter píše:a Ostatně - zmlácením onoho dítěte se vyřeší co. (Smysl by mělo mlátit možná tak leda jejich rodiče.) Myslíš, že ve chvíli, kdy jeho rodině je to jedno, vrstevníci ho podporujou a stát/škola nic vyřešit nemůže, že mu jako dojde, že tohle se dělat nemá?

No, mezi nama, pokud ho vystrasis tak, ze bude met nadelane v gatich, tak ho ani nemusis mlatit a ver mi ze uz to nikdy delat nebude. Jde jen o to vymyslet spravny zpusob, jak takoveho fracka nachytat na nejake jeho slabosti.

Bohuzel existuje jeste jedna vec, a to je priposranost tech, kteri sou v pravu. Myslim ze bracha Mary to vyresil velmi elegantne presne tak, jak se to delat ma. My kdyz sme si koupili jako skolkou povinni v obchode sirky, tak nas pani chytila za usi, dotahla do obchodu, donutila nas je vratit a nadala nam. Dneska by se to uz stat nemohlo, kazdemu je vsechno jedno a jeste kdyz se ti budou snazit podpalit decka barak, tak budes posrany jim jit nadat, ze te rodice budou popotahovat.

A jeste maly edit:

ja osobne bych vyuzil vsechn prostredku, napriklad si zasel promluvit s reditelem skoly kterou navstevuji. Minimalne za nas to bylo jeste bezne a zak skoly nesl dusledky i za chovani mimo skolu. Ale je pravda, ze to porad ztroskotava na tom, ze ostatnim to neprijde divne atd atd. Ale ja bych se nevzdaval lacino, to nikdy.

Chces rict Huntere, ze za nasich mladejch let zadny hovada netyrali zvirata podobnym zpusobem? Ja si napr. pamatuju jak moji vrstevnici hodili do obchodu se zviratky, kde si kupovali ve velkem laboratorni mysi, ke kterym nasledne prilepili petardy a poslali lidem pod nohy pred samoskou. Prijde ti v tom velkej rozdil? Me ani ne....

Jinak my kdyz jsme se porvali, tak jsme do sebe opravdu nemlatili na zemi, s tim rozdilem, ze kdyz u nas doslo na bitku tak zlomeny ruce, rypaky, vyrazeny zuby a sesity hlavy nebyli nic vyjjimecnyho.

Ash: Elegantně nevím. Zmlátit 12 letého fracka mi nepříjde jako elegantní řešení, které by mohlo přinést ovoce. Jestli by mě rozhodně neco nepřimělo zanechat nějakého chování, tak to, že by mě cizí dospělej chlápek dal pár facek. Mlácení nemá univerzální výchovnou hodnotu (že by bylo jedno kdo, koho, kdy, proč mlátí), záleží na okolnostech.

Škola je informovaná, žádné důsledky zatím nevyplynuly, prý se to "řeší". Čili je jasný, jak to dopadne. Nijak. Když to nechtěj řešit rodiče, tak to nebude řešit nikdo.

Jinak máš pravdu, budu posraný jim nadat. Protože to tak chodí. Mám známého, který má obdobnou zkušenost. Že byl za pár facek cizímu frackovi tahanej po služebnách. Jestli ty nejsi, až budeš mít cestu do Liberce se stav a můžeš jak toho kluka, tak tu holku za taková zvěrstva zmlátit dle libosti.

Inkvizitor Dan: Záleží asi, zdá se, ponejvíce na přístupu rodičů a vrstevníků (někomu to vadí, někdo je v tom podporuje/neřeší to) v daném místě. U nás (na sídlišti, ve škole - kde jsem se vyskytoval já) se tohle skutečně nedělo, kdyby to někdo udělal, tak se mu netleská, ale dá se mu do držky, nebo se s nim každej přestane kamarádit. Ani na základce, ani na střední. Třeba jsem měl štěstí já, třeba si měl smůlu ty. Nemůžu vědět. Ale stále zůstávám přesvědčen o tom, že takové věci se dějí pouze s požehnáním rodičů/vrstevníků. Pokud to společnost kolem tebe odsuzuje, tak to prostě dělat nebudeš. Pokud ne (podpora, nečinnost), tak ..

Rvačky samozřejmě byly všude. Zranění taky, když se (ne)zadařilo. Ale snad oba cítíme rozdíl mezi normálním rvaním a šikanou. A o tom se tu právě bavíme. Svatí jsme nebyli, mouchám někdo křidélka trhal, ale rozhodně se nedělo to co píšeš.

Shodnout se (na minulosti) asi nemusíme, každej jsme vyrostli jinde. Na tom, že je špatné týrat zvířata, nebo lidi (šikana), se ale shodnout snad můžem. A teď je jen otázka, zda-li to (my společnost) chceme řešit - nebo nám je to jedno "však psa někdo zabil a snědl už v roce 829AD, tak co jako děláš aféru z toho, že někdo odpáli petardou krysu."

Hunter píše:
Shodnout se (na minulosti) asi nemusíme, každej jsme vyrostli jinde. Na tom, že je špatné týrat zvířata, nebo lidi (šikana), se ale shodnout snad můžem. A teď je jen otázka, zda-li to (my společnost) chceme řešit - nebo nám je to jedno "však psa někdo zabil a snědl už v roce 829AD, tak co jako děláš aféru z toho, že někdo odpáli petardou krysu."

U zvirat se shodnem, ale u lidi ne :p Cim sem starsi , tim vic bych ty lidi sikanoval uz jen kvuli vzteku a bezmoci kterou musej prozivat hlupaci, ktery si myslej ze zijou v pravnim state kde se jim neco podobneho nemuze prihodit :p ( ne - opravdu nejsem zadnej dobrak )

Inkvizitor Dan píše:U zvirat se shodnem, ale u lidi ne :p Cim sem starsi , tim vic bych ty lidi sikanoval uz jen kvuli vzteku a bezmoci kterou musej prozivat hlupaci, ktery si myslej ze zijou v pravnim state kde se jim neco podobneho nemuze prihodit :p ( ne - opravdu nejsem zadnej dobrak )

Ale tak tohle je v pohodě. Tedy - detto ještě. Ono vychovat (jako cizí člověk) dítě a trestat dospělce je naštěstí veliký rozdíl. A to jak jednou cestou, tak i cestou jinou.

Hlupáci, ti co dodržují pravidla instituce, kterou si dobrovolně VYBRALI jako místo pro svůj život. Tos teda dopadl docela smutně. Apropó - jakej máš titul (nějaký v souladu s tou hlupák terminologií) ty? ;P

Ja bych se tituloval jako zvraceny hajzl :p

Inkvizitor Dan píše:Ja bych se tituloval jako zvraceny hajzl :p

Jo. Takže hlupák a zvrácený hajzl tady diskutujou o morálce dětí kolem dvanáctého roku věku. Tak to jsme tedy ti nejpovolanější, to rozhodně :]]]

Si povime az nekoho vychovate ?