Dark Paradise

Napospas píše:Není to až tak moc, ale od lidí co tu hlasovali proti, jsem neslyšel žádný pádný argumen, který by nebyl vyvrácen ;p

A které jsou ty pádné argumenty PRO umístění radaru?

Zrušení víz? Afaik, tak USA zavedla jednostranně vízovou povinnost (někdy po revoluci) a naší republiky se neptaly. Teď je tudíž máme uplácet radarem, aby byli tak ochotni a toto jednostranné vymyšlené nařízení zrušily? Ostatně, zrušení vízové povinnosti s tím, jestli tady radar nakonec bude, nebo nebude, vůbec nesouvisí. Takovej "obchod" vůbec neexistuje, nevím, kde jste na to přišli (krom těch agitek ala "když bude radar, tak já Bush hrozně prosadim (to je ten největší vtip) zrušení víz").

Radar bude chránit ČR? Opět. Afaik, nevím o tom, že ten radar by vůbec měl být schopný přímo chránit naší republiku. Ostatně - má se pouze stát součástí Amerického (=ne našeho, ne NATO) deštníku, není-liž pravda? A - proč bych měl propůjčovat území pro stavbu radaru státu, který si útočí kdy chce a kde chce, bez ohledu na cokoliv? Například nevím o tom, že by OSN schválila Irák.

Radar bude chránit USA před raketami z Íránu, popř. KLDR. Měli jste někdy v ruce globus? Jestli ne, tak to vyzkoušejte. O tom, že i Amerika sama prokázala, že tyto země raketami příslušného doletu vůbec nedisponují a v žádné dohledné době disponovat nebudou, radši ani nemluvím.

Referendum nechci, ale nadruhou stranu obchod s radarem, který občani (díky mazanému zatajení celé problematiky ve volbách) nemohli ani v nejmenším ovlivnit, se mi moc nezamlouvá.

Jinak ještě pár slov tak různě k tomu, co jsem tu četl.
- USA nám, tedy Evropě, tenkrát pomohly z jediného důvodu. Neboť se jim to vyplatilo. Tedy né kvuli našim hezkým modrým očím, čili ne nezištně. (No ano, to je tečka, to za tou větou .. žádný jiný důvod k tomu nebyl.)
- USA nám "poskytují" muže ve zbrani a techniku. My jim poskytujeme experty, které oni proste němají a potřebují. Jsme si fifty fifty. Nevidím důvod vidět v tom naši "zadluženost vůči USA", jen proto, že oni maji víc panáčku. (blabla 1000 vojínů vs 2 experti)
- Neutralita je už v téhle době ofc nemožná, o tom tedy žádná.

- K té diskuzi o komunismu se radši vyjadřovat nebudu, ale děkuji za ni (tedy za některé posty). Tak dobře jsem se nezasmál už dlouho.

Sečteno a podtrženo .. radar ano, klidně čtyři a raketovou základnu k tomu. Ale né takhle. Netrpím chorobým antiamerikanismem, ale jednoduše - nevidím důvod, proč ano. Ochrana je nutná, to ano. Od toho tu je ale organizace NATO jako celek, tedy ne jako jednotlivé samostatné státy, které si jen z dočasného mandátu moci dělají co chtějí samy. Ovšem, to je pouze můj názor. Osobně mi je jasné, že celý obchod už je dávno dojednán a uzavřen, čili si o tom můžu akorát tak psát na forum.

a hele kdopak vylezl z hrobu mlčenlivosti

Jsem proti radaru.
Hodne argumentu proti napsal hunter, ja za sebe jen dodam ze umisteni radaru na nasem uzemi povazuji za naruseni statni suverenity ( cizi vojensky objekt na nasem uzemi nepodlehajici v podstate zadne kontrole nasich organu zodpovednych za statni bezpecnost. )

Jestli se k tomu muzu vyjadrit tak nejak hospodsky tak nech si tahnou ten svuj radar postavit v patolizalskem Polsku, kde je s otevrenou naruci uvita prudce pokrokova strana Liga Polskych Rodin a za 2 lahve coca coly jim daj i vlastni manzelky. Byl jsem poslednich par let presvedcen ze se v tomto od Polska lisime. Pokud tady ten radar postavej uz si to myslet nebudu.

Hunter píše: Jinak ještě pár slov tak různě k tomu, co jsem tu četl.
- USA nám, tedy Evropě, tenkrát pomohly z jediného důvodu. Neboť se jim to vyplatilo. Tedy né kvuli našim hezkým modrým očím, čili ne nezištně. (No ano, to je tečka, to za tou větou .. žádný jiný důvod k tomu nebyl.)
- USA nám "poskytují" muže ve zbrani a techniku. My jim poskytujeme experty, které oni proste němají a potřebují. Jsme si fifty fifty. Nevidím důvod vidět v tom naši "zadluženost vůči USA", jen proto, že oni maji víc panáčku. (blabla 1000 vojínů vs 2 experti).

Aha, takze si sedli s kalkulackou a rekli si: pomuzeme, protoze to ve vysledku prinese uzitek nam, jo? Tak mi ,prosim Tebe, vysvetli, jaky uzitek jim prinesla valka ve Vietnamu a v Korei? To bych velice rad vedel, pac ze by za nejakych 10,20 let otocili od vypocitavosti k modrovoky ideologicky pomoci mi nepripada jako moc logicke.

Rekl bych, ze USA tenkrat pomohly, protoze se probraly po Pearl harboru ze svyho izolacionistickyho snu a zjistili, ze takhle jejich zahr. pol. fungovat nemuze a ze nevmesovani se do niceho jeste neni zarukou nedotknutelnosti. A v momente, kdy druhy den Hitler vyhlasil valku USA, uz nebylo moc, co resit. Bylo jasny, ze spojenci jsou jasne nalinkovany.

Rekl by jsi do oci nejakymu veteranoj, ze vybihal na Omahu kvuli potencionalnimu zisku jeho zeme?

Pravdivy duvody bych spis hledal v tendenci rozprasit jednu hruznou masinerii a zamezit jiny, aby se neroztahla po cely Evrope.

Samozrejme, ze ty experty maji. Pozoruhodne, ze spolu dokonce cvici, coz . Akorat, ze jejich armada vynika skoro ve vsem, zatimco ta nase pouze v tech chemicich a pruzkumacich a proto tyhle dve slozky omylame do nekonecna a vystavujeme je na odiv.

Sem pro radar z duvodu, ktery sem psal vyse.

Inkvizitor Dan píše:Jsem proti radaru.
Hodne argumentu proti napsal hunter, ja za sebe jen dodam ze umisteni radaru na nasem uzemi povazuji za naruseni statni suverenity ( cizi vojensky objekt na nasem uzemi nepodlehajici v podstate zadne kontrole nasich organu zodpovednych za statni bezpecnost. )

Jestli se k tomu muzu vyjadrit tak nejak hospodsky tak nech si tahnou ten svuj radar postavit v patolizalskem Polsku, kde je s otevrenou naruci uvita prudce pokrokova strana Liga Polskych Rodin a za 2 lahve coca coly jim daj i vlastni manzelky. Byl jsem poslednich par let presvedcen ze se v tomto od Polska lisime. Pokud tady ten radar postavej uz si to myslet nebudu.

Mozna prave kvuli tomuhle sem nejenom ja rad, ze o otazkach bezpecnosti statu a vubec vojenskych zalezitostech nerozhodujou lidi v referendech...

ono je nejlepší mít svou suverenitu a potom nemít žádnou ochranu...

Jiste, jsi zajiste radsi ze nasi nekontrolovatelni politici pokracuji v podlezave a vtirave zahranicni politice vuci USA, kde s vidinou maleho zisku (viz. Hunter a viza a pod. ) delaji obrovske ustupky vuci jednostranym opatrenim ze strany USA jiz dokonce ve vojenskych otazkach...
Tohle je tema na mnoho hodin diskuze a proto jsem se k nemu vyjadril jen hospodsky.
PS: Ano jsem taky rad ze lidi nerozhoduji v takovych vecech v referendech, protoze je tu az moc lidi nevim cim oblbenych, co si mysli , ze z tehle smlouvy budem mit vic nez jednu velkou jitrnici na cele.

Hunter píše:- K té diskuzi o komunismu se radši vyjadřovat nebudu, ale děkuji za ni (tedy za některé posty). Tak dobře jsem se nezasmál už dlouho.

Ale tak nás přece nenapínej, ó mocný! Tak dlouho jsi nás neoblažoval svými zaručeně nejpravdivějšími posty, že máš co dohánět! ;p

Rampo

Nuže, ty nevyvratitelné PRO argumenty jsem stále ještě nečetl. Ale tak uvidíme tedy.

Ke zbytku (vlastně celku): Pokud jsi až do dnešního dne žil v detské postylce, tak ti bude třeba trochu rozšířit obzory. Válka, notabene na cizím území (a prakticky proti nepříteli, který nemá šanci, popřípadě neútočí na nás), to je (pro firmy, koncerny, stát - navíc když se šikovně, dokud to jde pomáhá tu jedné, tu druhé straně) možná vůbec nejvýhodněší činnost (minimálně v otázce výdělku) vůbec. A nejen v otázce peněz, ale i jinak - válka je strašně výhodná omluva pro hodně věcí. Když k tomu přidáme pomoc s obnovou válkou zničených zemí .. uuuu, tak to už jsme ještě v jinejch číslech. +tedy samozřejmě - ani Amerika by si neriskla mít ovládnutou Evropu nacistickým diktátorem, protože by se jí mohla ta izolace sakra vymstít. Takže pořád žádný modrý oči.

Veterán to vybíhal kvuli výhodnosti porážky Osy (logické, přesně jak píšeš) a výdělku (taky logické - v druhé světové pravda ten strach možná skutečně převažoval a výdělek si můžeš nazvat třeba pouze průvodním jevem). .. Skutečně žiješ v představě, že okupace Iráku je pro Americkou stranu nevýhodná a vážně jen chtějí pomáhat civilnímu obyvatelstvu, které tak vytrvale zabíjejí spolu s více_či_méně zlými, zlými teroristy? To snad né. (Zde opět pozor - nikde zase nepíšu, že se takhle chovají jen USA. To určitě ne. Ale teď je holt řešíme no.)

Jinak o modrých očích ohledně Korejské války si rád poslechnu. Jsem měl celou dobu za to, že USA si vynutila schválení vojenského zásahu hlavně proto, že se bála o svůj vliv v Asii (především tedy indukovaně o Japonsko) a to, že by se socialistická (=ne kapitalistická) ideologie/moc šířila do dalších zemí.

Vietnam, no to je něco podobného, akorátže tam se USA zdržely trochu déle, aby z toho víc káplo a více se tam vyřádily. Když to napíšu stučně.

Zajímavé je, že v šedesátém osmém se směrem k nám v USA nepohnula ani noha. Že.

Jinak pozor. Nepíšu, že (možná) nebylo správné do těch válek zasáhnout. Píšu, že ti skutečně nějaké nezištné pomáhání nikdo nepapá.

Nu a tedy nakonec - když máme něco v čem vynikáme, tak je normální, že se s tim vytahujem. No ne? Jinak, skutečně překvapivé, že třistamilionová velmoc, která navíc v jednomkuse na někoho útočí si vydržuje větší armádu než ČR. To je teda něco, co je veliké překvapení. Budem si o tom ještě povídat?

Rampa McKvak píše:Mozna prave kvuli tomuhle sem nejenom ja rad, ze o otazkach bezpecnosti statu a vubec vojenskych zalezitostech nerozhodujou lidi v referendech...

.. ale politici (=ne experti), který tomu rozumněj úplně stejně jako Franta u piva, akorát že to dohodnou za zavřenejma dveřma a nenechaj ty, kdož je do jejich míst dosadili, říct půl slova.

Klidne si o tom s tebou budu povidat donekonecna. Pac lidi, co zcekujou loose change, Zeitgeist a podobny nesmysly a pak z toho vyvozujou rozumy, me nepresvedcej.

USA nám "poskytují" muže ve zbrani a techniku. My jim poskytujeme experty, které oni proste němají a potřebují. Jsme si fifty fifty.

Jinak, skutečně překvapivé, že třistamilionová velmoc, která navíc v jednomkuse na někoho útočí si vydržuje větší armádu než ČR.

Trosku si protirecis, nemyslis?

Opravdu me o modernich valkach poslednich 30ti let poucovat nemusis. O Iraku sem nerekl ani slovo, nevim, proc to sem tahas. Jinak, odkud tezis informace? CNN a podobne? Ja sem mel seminar s clovekem, co se pohyboval poslednich cca 7 let po arabskym poloostrove, Irak dnesniho stavu nevyjimaje. Za ty hruzy muze z prevazne casti sektarske nasili. Amici s tim nic moc spolecnyho nemaji(myslim, ze na tom nasili se tam nepodileji ani z poloviny). Ale to je ted putna.

Americane vydelavali daleko vice na materialni podpore Evropy(a chteli to tak zachovat), spis nez potom, co se do konfliktu otevren zapojili. Dalsi nonsense. Jinak, spis nez nacisticky Evropy, se bali komunisticky Evropy, ale to zajiste vis a opet si se jen prerekl. A jit nekam za ucelem, aby tam nevladla diktatura, ale jiny system je pro me dostacujici dostacujici.

JO, aha.. USA si vynutila.. Tak to fakt olol... Najdi si tu rezoluci, precti si ji a pak se pobavime.

Jinak cisla z tech dvou valek a kor z ty druhy vychazeji pro US jasne zaporne. Nvm, kdes prisel na to, ze z toho neco kaplo? Mozna par zbrojovkam, ale rozhodne to neprineslo americky ekonomice zadnej uzitek.

V 68 se resilo, co se ma delat. Ale vzhledem k tomu, ze tou dobou se vymenila zahranicnepoliticka administrativa od zadrzovani k detente pod hlavickou Kissingera a doslo k tichemu uznani sfer vlivu a zapocala se budovat triangularni politka, tak zasah nebyl prakticky mozny. Pokud o techto koncepcich alespon neco malo vis, tak si das pet a pet dohromady, ze za zadrzovani slo jaksi vest neprimy otevreny konflikt, pak uz moc dobre ne. Jedinym paradoxem je snad Afghanistan.

Na zaver, mas sice dobre formulovanou myslenku, ale zalozenou z vetsi casti na povrchnich znalostech o danych veci, podlozenou stihomamem, jak cely svet ovladaji "zidovske" zbrojarske firmy a par mocnaru a tim, ze v poslednich 15 letech se opravdu stal hnacim motorem jen a jen dolar.

Ti politici udelaj rozhodnuti az po analyze a doporuceni expertu a to nejen americkych, ale i ceskych(tez sem se bavil na jednom setkani s velvyslancem US, odbornym poradcem pro americkou narodni bezpecnost a ceskym panelem expertu). Ale asi mas kristalovou kouli no.. Na to sou ma kouzla slaba

Zabijak píše:

Darkness píše:Reknu to nasi takhle. Lepsi amerecky radar nez ruska raketa

Len aby nejaká ruská raketa nechcela ten radar odstrániť ):

to Tarnesh: hehe lenže ja som Slovák takže keď to schitáte vy týka sa to aj nás a mi z toho že vy máte radar nič nemáme.

Rusáci to podle mě nezačnou, akorát vyhrožujou.. To by bylo i na ně velký sousto
A máte to blbý no :pp Jak říkám - stejně tu NĚKDE bude..

Se zvysujici delkou postu se mi to prestava chtit cist... ale myslim, ze stejne jako je ted zalozen ten Spolek pratel Milose Zemana, tak zalozime asi Spolek pratel Huntera, s tim ze ho dosadime na nejaky velmi vysoky post a on uz to vsecko vyresi...

Mno, k otázkám radaru (jako tématu tohoto topiku) asi nemáš co dodat, tak jsou vlastně všechny posty krom toho prvního zbytečné. Proto tento zde bude (k tobě) poslední. Díky za, ale ano, zajímavou diskuzi. Tedy.

Neprotiřečím. Kvantita neznamená kvalitu. Pokud to ale tak vnitřně cítíš, odešli Bushovi děkovný dopis, že našim specialistům umožnuje praxi v amerických válkách na úkor jeho vlastních expertních týmů. Nu dobrého pomálu.

Irák sem tahám víš přesně proč? Protože to je tak sledovaná válka zoufalé americké upadající ekonomiky (kterážto nám (pomalu ale jistě) upadá už dobře 30 let), na které je ten "jedem si vydělat" aspekt asi nejlip vidět. Americké operace na blízkém východě za poslední léta (tzn. nejen Irák, ale i dále do minulosti) jsou už ostatně až moc provařené na to, aby si někdo myslel, že tam jezděj pomáhat. A pokud (dle tých zdrojů) se na těch hrůzách amíci podílejí z poloviny (bajvoko, nebo o něco méně), tak pořád je to trochu moc ne? Řečnická.

Pokud jedu někam pomoci zamezit jakékoliv diktatuře (čili ať už, nebo), tak to dělám hlavně proto, protože by diktatura takového formátu ublížila na prvním místě mně samotnému. Mno a to je přesně to, co jsem napsal v předchozím postu. Čili co tu řešíme ;P

K té Korei. Afaik USA svolala zasedání RB, kam se nedostavil SSSR (a to z důvodu, že na onom zasedání neseděli zástupci ČLR, ale Tchaiwanu => rezoluci defacto schvalily pouze 3 státy z pěti).

Ten 68, tam se nebavíme jen o USA. Prostě jde o to ticho po pěšině, nic se nestalo. Od tak glorifikovaného nezištného titána, jak ty tu USA prezentuješ bych čekal raději třetí světovou, než 21. srpen. Když si tak trochu zašprýmuju ^^.

Na závěr - bohužel pro tvé výpočty, neobávám se diktátu velkého sionu ani nepluji mainstreamem proti hvězdopruhovému proudu. Jen mi ta tvoje myšlenka o USA jako nezištém pomocníkovi a garantovi světa příjde trochu pohádková a nemám potřebu jím lezti do řití jen proto, že nějakou dobu byli (a tedy, ještě na pár let (ovšem né mnoho) jsou) světovou velmocí.

Mno a k tomu rozhodnutí okolo radaru - nezávislý panel expertů, no ano. Nezávislý. Ale ono i kdyby nakonec nezávislý byl, ať je tedy po tvém. Budeš to ty, kdo mi zaručí, že se budou všichni politici řídit tím, co jim onen panel poskytne a nebudou do toho montovat svoje mocenské plány - což si mohou dovolit? Nu proč asi. Žeano.

Hezký zbytek večera.

Konečne niekto kto to vie pekne napísať a má dosť poznatkou a vie o čom, nice Hunter,

Darkness píše:Reknu to nasi takhle. Lepsi amerecky radar nez ruska raketa

Já tomu sice nerozumim. Ale když se řekne radar, tak si představím zařízení, které mi řekne že se blíží nějaký objekt, ale jak konkrétně jej dokáže zneškodnit ? Takže pokud by na nás rusové prdli nějakou prskavku, tak by nám ten radar akorát řekl že za pár hodin to udělá bum, ne?

Piscot píše:Já tomu sice nerozumim. Ale když se řekne radar, tak si představím zařízení, které mi řekne že se blíží nějaký objekt, ale jak konkrétně jej dokáže zneškodnit ? Takže pokud by na nás rusové prdli nějakou prskavku, tak by nám ten radar akorát řekl že za pár hodin to udělá bum, ne?

jo, ale byl by propojen s raketovou zakladnou v Polsku, ktery by mela ten objekt zneskodnit :p

Teda tak sem to pochopil ja :p

http://youtube.com/watch?v=I4VaFGfp7-U

rozhovor s expertem na protiraketovou obranu

Hunter píše:

Napospas píše:Není to až tak moc, ale od lidí co tu hlasovali proti, jsem neslyšel žádný pádný argumen, který by nebyl vyvrácen ;p

A které jsou ty pádné argumenty PRO umístění radaru?

Vzepreni se ruskemu natlaku.

Schonny píše:

Hunter píše:

Napospas píše:Není to až tak moc, ale od lidí co tu hlasovali proti, jsem neslyšel žádný pádný argumen, který by nebyl vyvrácen ;p

A které jsou ty pádné argumenty PRO umístění radaru?

Vzepreni se ruskemu natlaku.

Tak tak. Nechce se mi cist ty sahodlouhe posty. Pritom duvody pro jsou tak jednoduse proste a logicke.

Lepsi je mit neco realne v ruce nez spolehat na to ze dnesni doba klidu a blahobytu bude trvat vecne.
Lepsi nejaka obrana nez zadna obrana.
Lepsi byt pripraven na budouci hrozbu nez se pripravovat az kdyz ta hrozba nastane.
Lepsi realne vojenske spojenectvi s realnou velmoci nez blahove teoreticke sny o nejakem celosvetovem miru a mirumilovnych sousedech nebo OSN jako instituce, ktera by v pripade vaznejsi krize dokazala cokoliv vyresit.
Lepsi spojenectvi s USA, ktere svym spojencum nechava prostor nez spojenectvi s nestabilnim Ruskem ktere nam 40 let zadny prostor nedavalo.
Lepsi pomoci jedinemu nasemu relevantnimu spojenci nez mu nepomoci, protoze spojenec kteremu pomuzeme pak s vetsi pravdepodobnosti pomuze nam (zvlast kdyz ma v nasem prostoru sve zajmy).
Lepsi patrit do zapadni zony vlivu nez do te vychodni (viz. nase zkusenost).
A je lepsi o tom Rusko jasne informovat a delat pro to i nejake kroky nez vymyslet nejake teorie o neutralite nebo to pouze proklamovat.

Misto vymysleni teorii o novych zavodech ve zbrojeni, teroristech slintajicich za hranicemi a cekajicich jen a jen nez se zacne stavet aby mohli zautocit a podobne by si odpurci meli klast jednoduche a proste otazky.