Dark Paradise

Baltik píše:

Pheme píše: Jenom irak z iranem tusim 8 let valky

Presne. Otazka stoji - proc bojovali?

Predpokladam, ze mas pro tech 8 let(mel bych se radeji podivat) valky vysvetleni. Jestli ano, sem s nim
Nebo je vysvetlenim, ze byli jen figurky ve hre sovetsky svaz a satelity proti usa jak pise sklb?

Baltik píše: Iran neco taji. Nezbyva mi nez konstatovat, ze vzhledem k tamni situaci, pokud by se Iran nepokousel o ziskani MDW, jednalo by se ze strany jeho vedeni o cin souvisejici s vlastizradou.

Jak jiste vsichni vime, MDW nejsou urceny k pouziti na bitevnim poli, ale zejmena v rukou politiku jako hrozba, ktera pripadnemu konfliktu predchazi. Jejich samotne pouziti je sebevrazdou - v pripade maleho statu s malym potencialem je to sebevrazda vojenska, v pripade jaderne velmoci sebevrazda fakticka.

http://nuclearweaponarchive.org/Israel/index.html

Pak si dovolim malou poznamku: Dle meho nazoru jsou "hrozby jadernych zbrani" kecy slouzici k oblbnuti hloupeho davu. S prihlednutim k potencialu jejich vyroby mensimi staty se jedna o bezesporu nejhorsi zbran co do pomeru destrukce/cena - kdyz je (strizlivy odhad) rocni produkce 12 hlavic kolem 20kt (neboli ve vzdalenosti 3km se da celkem v klidu prezit), tak to mame "rocni destruktivni potencial" cca 280km^2 v idealnich podminkach, coz neni vubec moc, kdyz to srovname s beznou konvencni vyzbroji. Ceny jsou neporovnatelne.

Takze muj doufam ze strizlivy odhad je ten, ze pokud uz tyto staty opravdu stoji o zastrasujici potencial, je mnohem moudrejsi vsadit na chemicke pripadne biologicke zbrane. Ktere, se soucasnymi znalostmi, je v podstate schopen vyrabet kazdy sikovnejsi student s podprumernou laboratorni vybavou.

Ok, vtom pripade ale necht Iran odstoupi od NPT(jako to udelala KLDR v roce 2002 tusim), jelikoz se tim potencionalne vystavuje velkemu nebezpeci. Jinak, ja nemohu souhlasit ani nicim ospravedlnit snahu NNWS o ziskani j.z. Krom vyse zminene destabilizice tu mame totiz mnoho dalsich problemu - riziko toho, ze iran proda know-how, ci nejake komponenty potrebne k vyrobe j.z. statnimu, substatnimu, ci nestatnimu akterovi(teroristum, partyzanskym skupinam, atd), jak tomu bylo napriklad u Abdullaha Quaedeera Khana - predniho cloveka v oblasti vyvoje pakistanske pumy, ktery vesele prodaval know how i material do zemi typu Syrie, Libanon.

Jinak jaderne zbrane byly vyvijeny a jak vychodni, tak i zapadni blok mely ve vyzbroji tzv. takticke jaderne zbrane. Tedy jaderne zbrane, ktere byly urceny k primemu ovlivnovani vyvoje na bojisti, ci v jeho bezprostrednim tylu. Ty mluvis o zcela jine tride j.z. tedy o strategickych jadernych zbranich, ktere mely dolet vyssi nez 5 000 km(americka kategorizace), ci vyssi nez 1 000km(sovetske deleni) - a ano, tyto zbrane byly a jsou urceny primarne k vzajemnemu odstraseni. Jedna se predevsim o j.z. na interkontinentalnich balistickych nosicich, o SLBM - cili Sea Launched Balistic Missiles - tedy strely vystrelovane z a pod more, j.z. nosene strategickym bombardovacim letectvem a soveti pozdeji do teto kategorie radili i americke strely s plochou drahou letu.

Co se tyce yieldu, tak 20ktunova hlavice je opravdu velmi slaba a zastarala. Jak soveti, tak americane jsou schopni produkovat hlavice o yieldu v radech MT, tedy o vybusnem potencialu milionu tun TNT. To, ze je dnes produkce zmrazena je jen a diky NPT a dalsim smlouvam.

Co se tyce chem. a bio. zhn, tak to je otazka zase na jinou dlouhou debatu:)

Rampa McKvak píše: Co se tyce yieldu, tak 20ktunova hlavice je opravdu velmi slaba a zastarala. Jak soveti, tak americane jsou schopni produkovat hlavice o yieldu v radech MT, tedy o vybusnem potencialu milionu tun TNT. To, ze je dnes produkce zmrazena je jen a diky NPT a dalsim smlouvam.

Nepletes si nahodou jadernou zbran s termonuklearni? Megatunovy yield samozrejme dosahnout lze, nicmene na to potrebujes prvne zvladnout vyrobu dost lehkeho a spolehliveho primaru, potom k tomu dodelas sekundar (no, asi i tercial) a pak navic neco co tu tezkou kravu unese.

O vojenskem potencialu takove zbrane navic nema cenu se bavit, je minimalni, takze jsme si ukazali ze umime udelat velkou prskavku a vratili jsme se k radove jednotkam kilotun u taktickych a radove stovkam kt u strategickych hlavic.

Co se tyce chem. a bio. zhn, tak to je otazka zase na jinou dlouhou debatu:)

Plne to patri k tematu, jsou snadno dosazitelne, levne, maji mnohem vyssi nicivou silu...

maji ještě rusáci Tzara?

Prafotr Morava píše:maji ještě rusáci Tzara?

Jojo, porad, kdyz navstivis Novuju Zemliju, tak ho tam muzes posbirat

:p myslel jsem atomovku podobných rozměrů

Prafotr Morava píše::p myslel jsem atomovku podobných rozměrů

V aktivni vyzbroji pokud se nepletu ma par nad megatunu jen Cina, ale jak jsem psal, vojensky vyznam tyhle vykony nemaj.

Baltik píše: Nepletes si nahodou jadernou zbran s termonuklearni? Megatunovy yield samozrejme dosahnout lze, nicmene na to potrebujes prvne zvladnout vyrobu dost lehkeho a spolehliveho primaru, potom k tomu dodelas sekundar (no, asi i tercial) a pak navic neco co tu tezkou kravu unese.

O vojenskem potencialu takove zbrane navic nema cenu se bavit, je minimalni, takze jsme si ukazali ze umime udelat velkou prskavku a vratili jsme se k radove jednotkam kilotun u taktickych a radove stovkam kt u strategickych hlavic.

chem. zbrane atd.

To si nepletu, jelikoz termonuklearni, nebo li vodikova bomba je podslozkou jadernych zbrani, ktere funguji na bazi fuze. Dalsi dve podvetve mas na bazi stepeni a kombinace stepeni a fuze. Pak tu mame jeste neutronove zbrane, ale vtom nejsem zrovna dvakrat kovany.

Vojensky potencial to dle meho soudu ma velky, byt tyto zbrane nebudou zrejme nikdy pouzity. Hrozba zniceni "megalopolisu" jednou raketou, ci hrozba toho, ze v pripade eskalace konvencni valky hrozi jaderny "holocaust" ma velmi odstrasujici ucinek a brani to jak politikum, tak i zelenacum, aby o nasazeni byt jen premysleli. Staci si vyhledat za studene valky uplatnovane strategie masivni odvety, ci stupnovane odstrasovani, ci strategii Triady a je hned jasne, ze vojensky vyznam techto zbrani neni minimalni. Jinak v dnesni dobe ma US ofiko strategii flexibilni odpovedi, ktera byla predstavena za vlady Kennedyho.

Jo, jiste, ze to patri k tematu. To nepopiratelne. Viz treba antraxove obalky - jedine, proc to nezpusobilo masivni ztraty bylo to, ze to nedokazali efektivne rozprasit do okoli. Na druhou stranu - chemicke zbrane - aby jsi zpusobil masivni skodu, o ktere pises, budes potrebovat opravdu velke mnozstvi teto latky, priznive podminky pro sireni a efektivbni nastroj, jak to rozsirit. Osobne mi prijde z hypotetickeho hlediska daleko jednodussi zautocit kufrikovou atomovkou, spise nez roprasit stakila, ci tuny horcicneho plynu. A jedina efektivne pouzitelna slozka - nervove plyny, jsou narocne na vyrobu a prechovavani, takze tam strach nemam, ze by to nekdo podomacku vyrabel v jeskyni. Biologicke zbrane jsou orisek a jsou velmi nebezpecne, vtom souhlasim. Uz jen to, ze jsou schopny se replikovat na prirodni bazi, takze staci male mnozstvi teto latky - viz botulotoxin, ci jine. Predstava, ze by nejaky posahany fanatici efektivni rozsirili ve velkem napriklad mor, ci ebolu je tak trosku chlupyzvedajici:p

Pheme píše:

Baltik píše:

Pheme píše: Jenom irak z iranem tusim 8 let valky

Presne. Otazka stoji - proc bojovali?

Predpokladam, ze mas pro tech 8 let(mel bych se radeji podivat) valky vysvetleni. Jestli ano, sem s nim
Nebo je vysvetlenim, ze byli jen figurky ve hre sovetsky svaz a satelity proti usa jak pise sklb?

Duvod, proc tam Irak vlitl byly nasledky revoluce(tedy oslabeny Iran) a pohranicni sarvatky. Urcite podporovani byli, ale netroufam si vynaset soudy nad tim, zda li do valky Irak dotlacily USA, ci nikoli, uz jen proto, ze se k temto dokumentum jen tak lehko nedostanes a vynaset zavery na bazi vseobecnych domnenek - tedy toho, ze studena valka se do horke ventilovala v zemich tretiho sveta - je spatne.

Baltik píše:

Prafotr Morava píše::p myslel jsem atomovku podobných rozměrů

V aktivni vyzbroji pokud se nepletu ma par nad megatunu jen Cina, ale jak jsem psal, vojensky vyznam tyhle vykony nemaj.

Je dulezite pocitat s tim, ze jedna vec je, kolik staty drzenych j.z. priznaji, kolik priznaji j.z. s masivnim yieldem, kolik priznaji zbrani, ktere jsou v operacni pohotovosti, kolik priznaji, ze jich zlikvidovali a druhou veci je, jaka je realita. Jelikoz ZHN spadaji do velmi citlivych otazek narodni bezpecnosti, pochybuji, ze mame k dispozci realna cisla...

Nicmene, dle oficialnich vyjadreni mas pravdu a jen Cina to priznala, ze je stale maji ve vyzbroji.

pro predstavu
http://www.moviesfoundonline.com/iran_iraq.php

Rampa McKvak píše: To si nepletu, jelikoz termonuklearni, nebo li vodikova bomba je podslozkou jadernych zbrani, ktere funguji na bazi fuze. Dalsi dve podvetve mas na bazi stepeni a kombinace stepeni a fuze. Pak tu mame jeste neutronove zbrane, ale vtom nejsem zrovna dvakrat kovany.

Osveta:
Na bazi cisteho stepeni fungovaly pouze prvni bomby.
Vetsina je kombinovana, at uz "boostovana" stepna (doprostred das par gramu D-T smesi, ktera pak produkuje rychle neutrony ktere urychluji stepeni, proto "boosted".
Pak dalsi mezikrok mas ze obal neudelas z olova, ale z U238, ten se sam moc nestepi neutrony z stepne reakce (s malou energii v radu MeV), ale pomerne vysoky yield da diky rychlym fuznim neutronum (kolem 15MeV) z boostu. Nevyhoda je ze takova bomba je extremne spinava.
Pak prechazime na termonuklearni bomby, kde stepnej (boostovanej obvykle) je primar, kterym se spousti radiacni komprese fuzniho sekundaru. Ten, opet, je standardne obalen olovem, pokud tam das U238, tak dostanes extremni yield (a extremni spinu).

Neutronova bomba = klasicka fuzni bomba s malym yieldem (neco pres kilotunu), ktera je konstruovana tak, aby vetsina neutronu opustila bombu, pomer fuze/stepeni je cca 90%
Funguje hlavne jako protitankova takticka strela, kdyz rychle neutrony proniknou snadno do tanku a zlikviduji posadku (pokud pouzijes radiacni stineni, maji dost vysokou energii aby dokazaly spustit sekundarni stepeni, takze energie zareni je jste vyssi), smrtelny polomer je cca kilometr.
Delat vykonejsi nema smysl, neutrony jsou v atmosfere pohlcovany prilis rychle.

Rampa McKvak píše: Jo, jiste, ze to patri k tematu. To nepopiratelne. Viz treba antraxove obalky - jedine, proc to nezpusobilo masivni ztraty bylo to, ze to nedokazali efektivne rozprasit do okoli. Na druhou stranu - chemicke zbrane - aby jsi zpusobil masivni skodu, o ktere pises, budes potrebovat opravdu velke mnozstvi teto latky, priznive podminky pro sireni a efektivbni nastroj, jak to rozsirit. Osobne mi prijde z hypotetickeho hlediska daleko jednodussi zautocit kufrikovou atomovkou, spise nez roprasit stakila, ci tuny horcicneho plynu.

Mno... Technologie kufrikove atomovky je prilis slozita, ten implozivni mechanismus musi byt extremne presny a ozkouseny, neverim ze stat ktery to zvladne nema dostatek nosicu Navic dozimetr ti podobnou legraci odhali.

Biologicke zbrane jsou orisek a jsou velmi nebezpecne, vtom souhlasim. Uz jen to, ze jsou schopny se replikovat na prirodni bazi, takze staci male mnozstvi teto latky - viz botulotoxin, ci jine. Predstava, ze by nejaky posahany fanatici efektivni rozsirili ve velkem napriklad mor, ci ebolu je tak trosku chlupyzvedajici:p

Ono bohate staci "vhodna" chripka. Pokud by opravdu doslo onehda k zmutovani H5N1 tak, aby se sirila vzduchem, tak by z toho nebyla medialni a kasobni bublina jako ze soucasne praseci, ale poradny prusvih.

Navic kmeny odolne na antivirotika jsou, kmeny s vysokou letalitou taky, mezi nimi dochazi k vymene genu i prirozene...

Rampa McKvak píše: ci nikoli, uz jen proto, ze se k temto dokumentum jen tak lehko nedostanes a vynaset zavery na bazi vseobecnych domnenek - tedy toho, ze studena valka se do horke ventilovala v zemich tretiho sveta - je spatne.

Ona je jedna tezko utajitelna vec, podle ktere se da dost presne odhadovat i bez toho abys mel k dispozici tajne dokumenty - zbrane pouzivane v konfliktech.

Rampa McKvak píše:

Baltik píše: V aktivni vyzbroji pokud se nepletu ma par nad megatunu jen Cina, ale jak jsem psal, vojensky vyznam tyhle vykony nemaj.

Je dulezite pocitat s tim, ze jedna vec je, kolik staty drzenych j.z. priznaji, kolik priznaji j.z. s masivnim yieldem, kolik priznaji zbrani, ktere jsou v operacni pohotovosti, kolik priznaji, ze jich zlikvidovali a druhou veci je, jaka je realita. Jelikoz ZHN spadaji do velmi citlivych otazek narodni bezpecnosti, pochybuji, ze mame k dispozci realna cisla...

I podle neoficialnich, dlouhodobe snaha Ruska je utajovat, zatimco snaha USA je se vsim chlubit.
Pocitam podhodnocene budou oficialni udaje malych jadernych statu (to proto aby nebudily prilis odpor), u USA bych to videl spis v nadhodnocenosti.

Na druhou stranu faktem je, ze tech150kt ktere maji strategicke hlavice na ICBM na zniceni velkeho mesta bohate staci, vetsi yieldy funguji spis jako napalmovy koberec (souvisi to s tim, ze tepelne ucinky pohlcuje atmosfera nejmin), coz je dost nepouzitelne - si vezmi ze pouzijes takovou 20Mt bombu proti nepratelskemu statu, co se stane.
Bud ji odpalis nizko, pak moc velky dosah mit nebude, ale fireball se dotkne zeme coz znamena obrovske radioaktivni zamoreni, takze tam pak ani vojaky poslat nemuzes.
Nebo to odpalis dost vysoko, pak vsechno v cca 80km okruhu bude horet, jenze lesni pozar takoveho rozmeru muze dost dobre ovlivnit globalni klima i kdyz jsi na druhe pulce planety.

Topic, ktery neskonci u atomovych zbrani, neni spravnym topicem.

Baltik píše: Neutronova bomba = klasicka fuzni bomba s malym yieldem (neco pres kilotunu), ktera je konstruovana tak, aby vetsina neutronu opustila bombu, pomer fuze/stepeni je cca 90%
Funguje hlavne jako protitankova takticka strela, kdyz rychle neutrony proniknou snadno do tanku a zlikviduji posadku (pokud pouzijes radiacni stineni, maji dost vysokou energii aby dokazaly spustit sekundarni stepeni, takze energie zareni je jste vyssi), smrtelny polomer je cca kilometr.
Delat vykonejsi nema smysl, neutrony jsou v atmosfere pohlcovany prilis rychle.

Nekde jsem se docetl, ze neutronova bomba(ta vetsich rozmeru) zpusobuje silnou radioaktivitu po relativne kratky casovy usek + exploze neni tak niciva jako u vyse zminovanych. Dokonce se pry uvazovalo o nasazeni vuci civilnim cilum(mestske aglomerace) s tim, ze by po nekolika dnech mohla armada v klidecku napochodovat a zabrat "mrtve" mesto s neporusenou infrastrukturou. Nevis/te o tom neco blizsiho? Docela by me zajimalo, kam ten vyzkum a vyvoj dosel. Jestli to zustalo na papire, nebo se opravdu nejake, krom Tebou zminovane takticke jaderne munice, prskavky vyrobily?

Baltik píše: Mno... Technologie kufrikove atomovky je prilis slozita, ten implozivni mechanismus musi byt extremne presny a ozkouseny, neverim ze stat ktery to zvladne nema dostatek nosicu Navic dozimetr ti podobnou legraci odhali.

Jo, tak ja se na to koukal hlavne z pohledu moznosti zneuziti ze strany sub a nestatnich akteru - tedy dominantne ruznejch guerill a particek rucnikaru(staty to proti sobe dle meho soudu nepouziji - j.z. s nejvetsi pravdepodobnosti ne, chemickou, ci biologickou valku si dovedu predstavit hlavne na blizkem vychode - viz Izrael, ktery tvrdosijne taji jakekoli info o jeho programu techto valek. To same Iran, Syrie, atd). Jako ze pro ne bude teoreticky rozhodne jednodussi nakoupit a uskladnit hotovou "kufrikovou" bombu, spise nez tuny nebezpecnych chemikalii.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... istan.html

Koukam ze mame novou taktiku, urcite by z nich vyrostli teroriste

Rampa McKvak píše:

Baltik píše: Neutronova bomba = klasicka fuzni bomba s malym yieldem (neco pres kilotunu), ktera je konstruovana tak, aby vetsina neutronu opustila bombu, pomer fuze/stepeni je cca 90%
Funguje hlavne jako protitankova takticka strela, kdyz rychle neutrony proniknou snadno do tanku a zlikviduji posadku (pokud pouzijes radiacni stineni, maji dost vysokou energii aby dokazaly spustit sekundarni stepeni, takze energie zareni je jste vyssi), smrtelny polomer je cca kilometr.
Delat vykonejsi nema smysl, neutrony jsou v atmosfere pohlcovany prilis rychle.

Nekde jsem se docetl, ze neutronova bomba(ta vetsich rozmeru) zpusobuje silnou radioaktivitu po relativne kratky casovy usek + exploze neni tak niciva jako u vyse zminovanych. Dokonce se pry uvazovalo o nasazeni vuci civilnim cilum(mestske aglomerace) s tim, ze by po nekolika dnech mohla armada v klidecku napochodovat a zabrat "mrtve" mesto s neporusenou infrastrukturou. Nevis/te o tom neco blizsiho? Docela by me zajimalo, kam ten vyzkum a vyvoj dosel. Jestli to zustalo na papire, nebo se opravdu nejake, krom Tebou zminovane takticke jaderne munice, prskavky vyrobily?

Vim, je to v podstate blbost
Vetsim rozmerum (radove) brani to, ze sice je mozne udelat bombu s omezenou razovou a tepelnou vlnou, ale jen odcamcad pocamcad - teplo atmosfera (za vhodnych podminek) pohlcuje minimalne, takze ubyva s druhou mocninou vzdalenosti, ale zbytek mnohem rychleji, nechci kecat, ale shock wave tusim 2,6 mocnina, radiace vic nez treti.
Na druhou stranu na likvidaci mesta to staci, kilotunova naloz ma +- smrtelny polomer necely kilometr.

To ze to "nic neposkodi" tomu neverim, dejme tomu to domy primo nesmete, ale statiku to znici spolehlive.
A ze to bude radioaktivni jen kratkou dobu? No ja nevim, tabulky v hlave nemam, ale neco mi rika, ze mesto plne byt jen radioaktivniho uhliku nebude obyvatelne docela dlouho ani vojaky v atombordelu, ostatni prvky nepocitane. A ze ty 14MeV neutrony toho dokazou docela dost.